06.08.2022, 23:09
(05.08.2022, 20:54)Fierpeton a écrit : c'est surtout cette notion de Hroa, pour les elfes, qui selon l'auteur, serait en 'phase' avec la matière du monde, et donc n'aurait pas de raison de changer
Mais pour que cela puisse avoir un vrai poids, il faudrait que l'on sache d'où viennent les corps des Humains éveillés ! Ce qui n'est pas le cas. Les 1ers récits de l'Eveil des Humains dans le dernier chapitre de la HOME 1 montre qu'ils dorment dans une vallée en attendant leur moment, ce qui parait très semblable au passage probablement évoqué par l'auteur de ces mots :
HOME 11 Cuivienyarna a écrit :While their first bodies were being made from the 'flesh of Arda' the Quendi slept 'in the womb of the Earth', beneath the green sward, and awoke when they were full-grown.
Il me semble donc moins "couteux" (rasoir d'Okham) de supposer que le corps des Humains est lui aussi issu de la matière d'Arda, d'autant qu'il y reste à leur mort et que les Valar, dont les pouvoirs sont limités à Arda, sont capables d'en recréer (cf Beren et Luthien). Ce n'est que l'Esprit des Humain qui quitte Arda.
(05.08.2022, 21:04)Naïn a écrit : Bah sans forcément parler de Hroa etc... rien que dans les lettres déjà Tolkien évoque la nature inaltérable (physiquement) des elfes, avec justement ce rapport aux maladies etc.
Ca m'évoque aussi qq chose, mais je n'ai rien trouvé sur Tolkien Gateway ; tu aurais la réf exacte ?
En l'attendant, utiliser cette remarque pour dire que les Elfes étaient physiquement inaltérables et que donc cela les empêche d'évoluer physiquement de génération en génération, me semble peu concluant car leur couleur de cheveux évolue et surtout je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même niveau le vieillissement et les maladies, relatives à l'Arda Flétrie (Arda Marred, je ne sais quelle traduction utilisée), et la possibilité d'une évolution physique au hasard de mutations génétiques.
Cela dit la couleur de cheveux ne semble jamais venir de "nul part", même si ça saute une génération (cf Mahtan, Maedhros, Amrod et Amras) et il est effectivement possible d'avancer que les éléments physiques des Elfes restent dans la diversité des 144 1ers Elfes. Je ne saurai l'appuyer par des éléments concrets (actuellement), mais mes diverses lectures de Tolkien m'ont plutot insufflées une forme d'inertie tant physique que psychique pour les Elfes. Je ne les ai jamais vu comme des créatures "adaptables".
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
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