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Diversité chez Tolkien
#37
(20.07.2022, 20:01)Erendis a écrit : Je voyais une possibilité pour qu'une population de Nains soit foncé de peau, à condition que cette population soit, au moins, un peu plus foncée que les autres à leur création. car il est effectivement peu probable que cela soit du à une pression environnementale... à moins d'une population vivant en extérieur sous des latitudes chaudes ? On s'éloignerait beaucoup du "canon" Nains, mais... ce serait une façon de justifier une carnation foncée chez des Nains.

Mais, la question peut paraître un peu bête, seulement pourquoi chercher à tout prix à justifier une telle chose ? On est bien d'accords sinon sur le fait que les Nains puissent difficilement êtres noirs ou basanés pour les raisons qui semblent s'appliquer aux peuples des Hommes s'étant établis au Sud ou à l'Est. C'était d'ailleurs un autre point de désaccord que j'avais avec ce que tu semblais dire dans ta vidéo.


Citation :Je ne sais pas si Tolkien a réfléchi à cet élément, mais comme les Nains sont très barbus, cela me semble impliquer, diégétiquement, qu'Aulë a pris les Humains comme modèle. Peut-être aussi les Elfes, mais je ne vois pas bien ce qui est strictement elfique chez les Nains.

Pour ma part j'ai toujours imaginé qu'Aulë avait tout simplement prit exemple sur lui-même. Pour cela que je l'imagine toujours avec une grande barbe (et Nasmith semble d'accord ^^). Dans la mesure où Aulë renvoie aux dieux forgerons comme Héphaïstos, ça me semble également expliquer la raison de leur taille, en partie du moins (je ne sais plus, et je suis trop paresseux actuellement pour aller vérifier, si Tolkien donne une toute autre raison. Le question de la taille des nains de Tolkien et de la fantasy m'a par ailleurs toujours fasciné étant donné qu'ils ne sont pas spécialement "petits" dans les mythes scandinaves ou germaniques).


Citation :Mais si tous les Humains ont globalement la même carnation, le modèle ne montre plus de variation et Aulë n'a plus de raison d'avoir fabriqué une population de Nains plus foncée. 

Pour ma part et sans avoir particulièrement travaillé le sujet, c'est le principe duquel je suis toujours parti. Et en lisant le débat actuel je vois qu'il n'y a pas grand chose en réalité qui aille contre manifestement.


Citation :Mais je me rends compte en écrivant ces lignes que cette analyse n'est valable que si la vision de l'Ainulindalë s'arrête avant que les Humains ne varient en terme de carnation. Alors qu'on ne sait pas vraiment quand Eru enlève la vision aux Ainur. J'avais plutôt l'impression que c'était assez tot, mais peut-être que, dans le cas où les Humains seraient similaire à leur Eveil, cela laisse tout de même percevoir leur évolution et Aulë en garde le souvenir et créer des nains de carnations variées ?

Le problème c'est que ça on ne le saura jamais. C'est établir des hypothèses qui ne seront, dans un sens, comme dans l'autre, jamais confirmées (à l'exception  d'une découverte de nouvelles lettres ou manuscrits bien évidemment). Par ailleurs, quand bien même la Vision des Ainur continuerait jusqu'à la "séparation" des Hommes en plusieurs peuples distincts physiquement, je ne vois à nouveau pas pourquoi Aulë se serait particulièrement inspiré des Hommes. Certes, le fond de l'idée (je suppose) étant qu'Aulë s'impatientait de la venue des Enfants d'Eru, il se serait donc inspiré de ces derniers mais comme tu le dis, pourquoi se serait-il inspiré plus des Hommes que des Elfes ? D'autant qu'il est bien précisé qu'Aulë ne se représentait pas les formes des Enfants à venir. Alors peut-être qu'on peut y voir le sous-entendu qu'il aurait tenté de les copier mais n'y serait pas parvenu à cause d'une vision floue, mais on peut également partir du principe qu'à cause de cette vision floue, eh bien, il ne les ait pas copié du tout. Et surtout, les différences entre les peuples des Hommes sont loin de s'arrêter à la carnation. En terme de taille par exemple, certains sont plus trapus que d'autres, certains sont plus imberbes que d'autres etc.. etc.. or si Aulë avait copié les Hommes pour créer ses Nains, eh bien il aurait également créer ces différences là, en plus de la carnation. Et il ne me semble pas qu'on ait de telles précisions (ce qui, il me semble, il n'aurait pas manqué de faire). Et les petits-nains étant surtout un peuple "dégradé" issu des Sept clans nains primordiaux, ils n'entrent pas en ligne de compte.


Enfin, je ne pense pas qu'il faille chercher une seule raison à cette question (de la carnation). Serait-ce une question géographique, ou scientifique etc...

Il y a aussi tout simplement une raison, je pense, plus "thématique". Après tout Tolkien précise bien (je ne sais plus où ^^) qu'il aimait voir son histoire du point de vue occidental, c'est à dire en épousant surtout le point de vue des peuples et cultures nord-européens, les autres peuples des Hommes, étrangers, correspondant aux peuples Mongols qui s'abattirent sur l'occident au Moyen-Âge. C'est un enchevêtrement en fait, et je ne pense pas (là en revanche je peux me tromper après tout c'est ma vision et l'on parle d'une œuvre d'une vie, littéralement, qui a subit moult changements aussi bien "techniques" que d'ordres plus thématiques. L'ambition de Tolkien pour son œuvre a changé de direction au fil du temps) qu'il faille substituer aux raisons "thématiques" ces raisons d'ordre plus concrètes comme l'évolution biologique strictement scientifique etc... 

Je ne sais pas si je suis clair.
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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