Bonjour Jean
Merci pour tes arguments nouveaux et pertinents
Pour la fiole de Galadriel, tu as entièrement raison. Du coup, la transformation du Silmaril pose un problème, je ne vois toujours pas comment on pourrait l'insérer dans une cosmogonie Terre Ronde, et ça devient plus difficile d'en faire un mythe relatif - sauf à remarquer qu'après tout Galadriel ne dit pas que la lumière est celle du Silmaril, et à inventer une autre explication pour les propriétés remarquables de le lumière de Vénus? C'est du rafistolage, j'en conviens, mais Tolkien n'aurait pu l'éviter s'il avait fait marcher la cosmogonie Terre Ronde.
En revanche, Hurin dans la Dernière Bataille peut très bien être un mythe relatif, il ne s'agit pas d'une histoire qui a eu lieu mais d'une prédiction pour un futur inimaginablement lointain.
En ce qui concerne Gandalf, combien cela pèse-t-il, une âme? Des savants chrétiens ont essayé de le déterminer, sans succès je le crains. Ce que Gwaihir emporte dans ses serres, ce ne peut pas être une âme, d'ailleurs elle n'en aurait pas besoin, c'est un corps, celui-là même qui sera le corps de Gandalf le Blanc, ce n'est pas en Lorien qu'il sera construit. Est-ce un corps tout neuf offert par Eru? J'en doute, dans ce cas il n'aurait pas besoin de la "guérison" évoquée dans le chapitre Le Cavalier Blanc du SdA ; pour moi, c'est le vieux corps de Gandalf le Gris, émacié, consumé par une très longue lutte contre le Balrog, qui est si léger. Après, que l'âme l'ait vraiment quitté et soit revenue par grâce spéciale d'Eru, ou qu'il y ait eu un coma passager, chacun son goût, je préfère aller au plus simple.
Pour l'origine des orcs, je suis d'accord sur l'ensemble. Mais, même si c'étaient des Elfes, Tolkien n'aurait pas forcément souhaité les priver de toute rédemption : on peut concevoir qu'après beaucoup d'années, voire pour la dernière bataille, ils auraient pu renaître sous leur forme elfique d'origine?
Amitiés
Sébastien
Merci pour tes arguments nouveaux et pertinents
Pour la fiole de Galadriel, tu as entièrement raison. Du coup, la transformation du Silmaril pose un problème, je ne vois toujours pas comment on pourrait l'insérer dans une cosmogonie Terre Ronde, et ça devient plus difficile d'en faire un mythe relatif - sauf à remarquer qu'après tout Galadriel ne dit pas que la lumière est celle du Silmaril, et à inventer une autre explication pour les propriétés remarquables de le lumière de Vénus? C'est du rafistolage, j'en conviens, mais Tolkien n'aurait pu l'éviter s'il avait fait marcher la cosmogonie Terre Ronde.
En revanche, Hurin dans la Dernière Bataille peut très bien être un mythe relatif, il ne s'agit pas d'une histoire qui a eu lieu mais d'une prédiction pour un futur inimaginablement lointain.
En ce qui concerne Gandalf, combien cela pèse-t-il, une âme? Des savants chrétiens ont essayé de le déterminer, sans succès je le crains. Ce que Gwaihir emporte dans ses serres, ce ne peut pas être une âme, d'ailleurs elle n'en aurait pas besoin, c'est un corps, celui-là même qui sera le corps de Gandalf le Blanc, ce n'est pas en Lorien qu'il sera construit. Est-ce un corps tout neuf offert par Eru? J'en doute, dans ce cas il n'aurait pas besoin de la "guérison" évoquée dans le chapitre Le Cavalier Blanc du SdA ; pour moi, c'est le vieux corps de Gandalf le Gris, émacié, consumé par une très longue lutte contre le Balrog, qui est si léger. Après, que l'âme l'ait vraiment quitté et soit revenue par grâce spéciale d'Eru, ou qu'il y ait eu un coma passager, chacun son goût, je préfère aller au plus simple.
Pour l'origine des orcs, je suis d'accord sur l'ensemble. Mais, même si c'étaient des Elfes, Tolkien n'aurait pas forcément souhaité les priver de toute rédemption : on peut concevoir qu'après beaucoup d'années, voire pour la dernière bataille, ils auraient pu renaître sous leur forme elfique d'origine?
Amitiés
Sébastien
