18.02.2022, 19:35
Bonjour,
Je ne crois pas que les CLI indiquent que les Istari étaient aucunement assimilés à des Hommes, tant du point de vue de leur corps que de leur esprit. Ils auraient sinon eu une vie aussi courte et n'auraient jamais eu de "pouvoir". Ils étaient simplement revêtus d'une enveloppe comparable à celle des Hommes, au sens où elle dissimulait leur nature aux yeux des Hommes et les faisait passer pour leurs semblables, parce qu'elle était humble et non pas de semblance divine, et qu'ils ne pouvaient pas la quitter ou apparaître autrement. Mais ils devaient vivre des milliers d'années sans ce que cette apparence ne change (ils étaient déjà vieux en débarquant). De ce point de vue, ils avaient aussi le corps qu'avaient de très vieux Elfes barbus, comme Cirdan. Il est explicite que les Valar ne voulaient pas que les Istari puissent révéler leur puissance réelle. Ils devaient arpenter le monde et ce corps souffrant, de pèlerins, devait leur rappeler leur mission.
Ainsi, à mon sens, il n'y avait pas de différence dans la mort du corps d'un Istar ou d'un Maïar incarné différemment. Les morts de Saruman et de Sauron laissent voir que, une fois leur enveloppe détruite, leur esprit s'élève de façon identique avant d'être chassé par le vent d'ouest.
(18.02.2022, 19:11)Sébastien a écrit : 1) Tu as trouvé un argument nouveau que je n'avais pas vu : en tant qu'Istari, Gandalf et Saruman étaient assimilés à des Hommes et donc leur âme pouvait quitter le monde (contrairement à Sauron, comme tu le remarques justement). Je me demande pourquoi les Valar (ou Eru) ont fait ce choix (qui aurait pu se révéler désastreux si Gandalf était vraiment mort) alors qu'ils auraient pu assimiler les Istari à des Elfes?
Je ne crois pas que les CLI indiquent que les Istari étaient aucunement assimilés à des Hommes, tant du point de vue de leur corps que de leur esprit. Ils auraient sinon eu une vie aussi courte et n'auraient jamais eu de "pouvoir". Ils étaient simplement revêtus d'une enveloppe comparable à celle des Hommes, au sens où elle dissimulait leur nature aux yeux des Hommes et les faisait passer pour leurs semblables, parce qu'elle était humble et non pas de semblance divine, et qu'ils ne pouvaient pas la quitter ou apparaître autrement. Mais ils devaient vivre des milliers d'années sans ce que cette apparence ne change (ils étaient déjà vieux en débarquant). De ce point de vue, ils avaient aussi le corps qu'avaient de très vieux Elfes barbus, comme Cirdan. Il est explicite que les Valar ne voulaient pas que les Istari puissent révéler leur puissance réelle. Ils devaient arpenter le monde et ce corps souffrant, de pèlerins, devait leur rappeler leur mission.
Ainsi, à mon sens, il n'y avait pas de différence dans la mort du corps d'un Istar ou d'un Maïar incarné différemment. Les morts de Saruman et de Sauron laissent voir que, une fois leur enveloppe détruite, leur esprit s'élève de façon identique avant d'être chassé par le vent d'ouest.
Citation :And as the Captains gazed south to the Land of Mordor, it seemed to them that, black against the pall of cloud, there rose a huge shape of shadow, impenetrable, lightning-crowned, filling all the sky. Enormous it reared above the world, and stretched out towards them a vast threatening hand, terrible but impotent: for even as it leaned over them, a great wind took it, and it was all blown away, and passed; and then a hush fell.
SdA 6, 3
