(05.08.2018, 16:53)Erendis a écrit : Une citation qui explique la connaissance de gollum du terme "Comté(par exemple, où est-il dit que Gandalf indique que Gollum a trouvé lui-même le nom de Comté ?)C'est indiqué : SdA I.2 signifie Seigneur des Anneaux, Livre I, chapitre 2. La classification en livres plutôt qu'en tomes est plus efficace.
(05.08.2018, 16:56)Hofnarr Felder a écrit : Le point que tu me présentes, Tikidiki, est effectivement un sacré coup porté à la vision que je défendais jusqu'à maintenant. La taille a suffi à Theoden pour reconnaître les Semi-hommes ; et donc soit la citation tant discutée est à reléguer au rang des "scories" (mais il y a beaucoup de scories dans l'œuvre dont on se soucie passionnément néanmoins...), soit elle est à comprendre autrement (à savoir, la citation peut faire référence au Val d'Anduin ; point de vue notamment défendu par Isengar depuis le début, mais qui reste pour moi absurde ; je ne peux pas croire que Theoden ait une vision aussi vague de la géographie entre le Rohan et l'ancienne terre des Eotheod) ; soit... il faut donner des arguments pour expliquer en quoi les Eotheod n'ont pas rencontré les Forts qui traînaient dans les parages.Parfaitement.
Est-ce qu'on est d'accord là-dessus ?
(05.08.2018, 16:56)Hofnarr Felder a écrit : Donc, en fait, la solution 1°), solution de facilité, est toujours valable (on peut toujours mettre sous le tapis les sources qui nous paraissent discordantes) ; la solution 2°) doit s'accommoder de l'incompétence géographique de Theoden et imaginer des dunes de sable dans la vallée de l'Anduin entre le Carrock et les Gladden Fields ; la solution 3°) doit élucider pourquoi les Eotheod n'auraient pas rencontré les Forts entre, tu dis, 1856, et 2000 ou quelque chose comme ça.Bien résumé.
Citation :Tu dis, Tikidiki, que les Forts sont "retournés" dans la vallée de l'Anduin (j'ai un peu de mal, pour tout dire, à suivre leurs pérégrinations assez complexes).Il y a longtemps, j'ai griffonné sur Photofiltre ce schéma. Il n'a pas vocation à être très précis et n'est pas sourcé.
(05.08.2018, 16:56)Hofnarr Felder a écrit : Il me semble clair que si cette branche emploie le parler commun, c'est qu'ils sont revenus dans les parages après l'établissement en Comté, donc possiblement après que les Eotheod se soient établis dans la région. Auquel cas, les Eotheod n'ont pu rencontrer personne : tous les Hobbits étaient partis au moment de leur bref séjour entre les Gladden Fiels et le Carrock.
...
Je ne comprends pas pourquoi tu vas chercher dans les HoME alors que tout est dans la chronologie définitive de l'Appendice B :
1050. ... The Periannath are first mentioned in records, with the coming of the Harfoots to Eriador.
c. 1150. The Fallohides enter Eriador. The Stoors come over the Redhorn Pass and move to the Angle, or to Dunland. c. 1300. ... The Periannath migrate westward; many settle at Bree.
1356. ... About this time the Stoors leave the Angle, and some return to Wilderland.
1601. Many Periannath migrate from Bree, and are granted land beyond Baranduin by Argeleb II.
c. 1630. They are joined by Stoors coming up from Dunland. (= à noter que ceux-ci ont donc mis trois siècles depuis leur départ de l'Angle et se sont donc établis entre temps on ne sait où)
1856. Gondor loses its eastern territories, and Narmacil II falls in battle. (= début théorique des Eothéod)
1977. Frumgar leads the Éothéod into the North.
2463. ... About this time Déagol the Stoor finds the One Ring, and is murdered by Sméagol.
A noter aussi la connaissance par Eomer des Halflings, personnages des légendes du Nord (mais rien de très probant : "But they are only a little people in old songs and children’s tales out of the North. Do we walk in legends or on the green earth in the daylight?’" SdA 3.2).
