Citation :"les Humains présents ne considèrent comme Holbytlan que les Piedsvelus" mais, pour ce qu'on en sait, les Hommes du Val n'ont jamais appelé "Holbytlan" les Hobbits (en fait, c'est tout mon point !).
ok, j'ai relu 2-3 trucs de la discussion et je suis d'accord avec toi : le terme "holbytla" serait né dans l'Est lointain.
Citation :Théoden reconnaît Merry et Pippin, qui ne disparaissent pas et qui ne vivent pas dans des trous de sable. Il n'y a donc pas d'explication au fait que les Hobbits aient vécu pendant 1500 ans dans le Val d'Anduin sans que les Eothéods n'en gardent trace dans leur mémoire, tout en gardant une référence de temps obscur.
hypothèse :
- 1150 : plus aucun Hobbit dans la vallée
- 1356 : retour d'une poignée de Forts qui sinstalle au niveau du Champs aux Iris
- à partir de 1500, arrivée dans le Sud de Mirkwood et débordant un peu vers la vallée d'Homme du Nord venant du Rhovanion
- vers 1800 : structuration et dénomination de "Eothéod" (du point de vu Gondorien) avec établissement entre le Carrock et la Rivière aux Iris
- 1977 : les Eothéod migrent vers Gundabad
En fait, les chevaux et les marais, ça ne fait pas du tout bon ménage. Peut-être que les Eothéod n'ont jamais été en contact avec les Forts revenus ? Le Rivière aux Iris étant leur frontière sud.
Citation :[ils] font partie des Hommes dont les Hobbits ont appris.
On a une citation sur ce fait ?
Citation :(par exemple Gollum est 500 ans plus tôt). Ce qui reste est une scorie, il n'y a pas de mal à l'avouer...
Je ne sais pas de quoi tu parles ; peux-tu me dire où sont les sources contradictoires ?
Edit :
*** KABOUM !!! ***
Je viens de tomber sur une citation dans les CLI 3.4-2 : "Gollum ne pouvait connaitre le terme "Hobbit", qui était une appellation locale, et non d'usage universel en Westron. Il n'aurait probablement pas utilisé "Halfling", en étant un lui-même ; et les Hobbits n'aimaient pas ce nom. C'est pourquoi les Noirs Cavaliers semblent n'avoir eu que deux principaux éléments d'information : la Comté et Baggins"
...
Nous voilà bien ^^
Pire !
"Shire" n'est pas mentionné par Bilbo devant Gollum (d'ailleurs, funfact : "Shire" n'est pas mentionné du tout de tout le livre !),
Mais... le Comté a été fondé en 1601, soit 250 ans après le retour des Forts à l'Anduin...
Comment ont-ils pu entendre parler du Comté et pas du terme "Hobbit" ?!!
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
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