03.08.2018, 17:36
Hofnarr, comment expliques-tu (puisque c'est le jeu) le fait que ni les Eothéod, ni les Hommes du Val, ne se souviennent des Hobbits alors que :
1) il est clair que les Hobbits ont appris, par enseignement, des techniques des Nains, des Hommes, et des Elfes (et soit dit en passant, on n'a pas résolu cette histoire de métissage, de barbe ou de peau claire) dans cette même région où ils se sont divisés, qui est donc le Val d'Anduin.
2) Les Hobbits ne sont pas tous partis du Val, puisqu'y reviennent les Forts, qui y sont sur toute la période 1356 - 2500 T.A. Soit largement de quoi, non seulement être dans la mémoire des Hommes, mais même être sous leurs yeux, puisque les Forts n'ont pas l'habitude de se cacher des Hommes.
A l'évidence, le problème vient seulement de cette citation de Théoden. Or, comme le dit C. Tolkien dans Peoples of M-E,
"I believe that my father's return to the Shire at the end of The Lord of the Rings provided the impulse for his renewed work on the Prologue ant its subsequent extension by stages.
Moreover it is seen from the history of this text how much of the accound of Hobbits and their originis actually emerged after the narrative of The Lord of the Rings was completed - most notably, perhaps, the idea of their division into Harfoots, Stoors, and Fallohides, which entered trom the earliest version of the appendix on languages.
Some on these new elements were then introduced into the existing narrative, such as smials into the chapter Treebeard, or Stoors into the chapter the Shadow of the Past."
Les propos de Théoden prennent place à un moment où Tolkien n'a pas construit l'histoire des Hobbits. Le problème ne fut pas corrigé car Théoden établit leur rencontre dans un horizon géographique vague. Il n'y a donc pas de problème en disant que Théoden fait référence à la région de l'Anduin : regarder les choses depuis une carte est une chose, mais pour un Rohirrim, même Minas Tirith est au-delà des collines et des rivières. La Communauté en vient certes, mais ce n'est pas le cas du roi du Rohan. Enfin, même la présence de Hobbits jusqu'en 2500 T.A. n'est pas un problème : les Eothéod auront continué de voir et d'appeler les Forts des Iris par ce "cliché" des creuseurs de trou, même concernant des Hobbits qui n'en creusaient pas, d'autant mieux qu'eux-mêmes se désignaient ainsi.
1) il est clair que les Hobbits ont appris, par enseignement, des techniques des Nains, des Hommes, et des Elfes (et soit dit en passant, on n'a pas résolu cette histoire de métissage, de barbe ou de peau claire) dans cette même région où ils se sont divisés, qui est donc le Val d'Anduin.
2) Les Hobbits ne sont pas tous partis du Val, puisqu'y reviennent les Forts, qui y sont sur toute la période 1356 - 2500 T.A. Soit largement de quoi, non seulement être dans la mémoire des Hommes, mais même être sous leurs yeux, puisque les Forts n'ont pas l'habitude de se cacher des Hommes.
A l'évidence, le problème vient seulement de cette citation de Théoden. Or, comme le dit C. Tolkien dans Peoples of M-E,
"I believe that my father's return to the Shire at the end of The Lord of the Rings provided the impulse for his renewed work on the Prologue ant its subsequent extension by stages.
Moreover it is seen from the history of this text how much of the accound of Hobbits and their originis actually emerged after the narrative of The Lord of the Rings was completed - most notably, perhaps, the idea of their division into Harfoots, Stoors, and Fallohides, which entered trom the earliest version of the appendix on languages.
Some on these new elements were then introduced into the existing narrative, such as smials into the chapter Treebeard, or Stoors into the chapter the Shadow of the Past."
Les propos de Théoden prennent place à un moment où Tolkien n'a pas construit l'histoire des Hobbits. Le problème ne fut pas corrigé car Théoden établit leur rencontre dans un horizon géographique vague. Il n'y a donc pas de problème en disant que Théoden fait référence à la région de l'Anduin : regarder les choses depuis une carte est une chose, mais pour un Rohirrim, même Minas Tirith est au-delà des collines et des rivières. La Communauté en vient certes, mais ce n'est pas le cas du roi du Rohan. Enfin, même la présence de Hobbits jusqu'en 2500 T.A. n'est pas un problème : les Eothéod auront continué de voir et d'appeler les Forts des Iris par ce "cliché" des creuseurs de trou, même concernant des Hobbits qui n'en creusaient pas, d'autant mieux qu'eux-mêmes se désignaient ainsi.
