02.08.2018, 10:48
D'accord avec Druss, mais dans un cas comme dans l'autre, nous ne sommes pas beaucoup plus avancés.
La citation tant demandée :
"Some among us" peut très bien désigner des Hommes du Val de l'Anduin qui ont suivi les Eotheod après que ceux-ci se soient installés, l'espace d'un siècle ou deux, dans la vallée de l'Anduin. Dans ce cas là, tout porterait à croire que "Holbytlan" est d'origine hobbite (désignation des Piedsvelus par les deux autres branches) et qu'il a été adopté par les Hommes du Val d'Anduin.
Mais là, je trouve un peu insatisfaisant certains détails. Si le souvenir des Rohirrim date du temps lointain où les Hobbits vivaient à l'Est, dans les dunes des sables (c'est tout ce qu'ils savent sur eux, manifestement), mais qu'ils ont pris le terme "holbytla" des populations du Val d'Anduin qui avaient, elles côtoyé les Hobbits deux ou trois siècles plus tôt, ils se seraient certainement dit "Oh ! les Hobbits ! mais on les connaît, ce sont ces petits êtres qui se cachaient dans les dunes de sable. Ils ont vécu avec vous ? Vraiment ?" ; or les propos de Theoden laissent entendre que les Hommes du Val d'Anduin ne leur ont jamais parlé des Hobbits du Val d'Anduin, et donc n'auraient pas pu leur transmettre le terme, vous me suivez ?
D'où mon hypothèse : holbytlan aurait été "retenu" par les Hobbits lors de leurs contacts avec les ancêtres des Eotheods, à l'est, et appliqué par dérision à l'un des trois clans (lors de leur vie dans l'Anduin, probablement) avant de désigner le peuple hobbit tout entier.
J'imagine assez bien : les Hobbits ont maintenant un environnement plus hospitalier, mais certains d'entre eux continuent de creuser dans la terre. Les autres s'en amusent : "Ah ! C'est tout comme ils disaient, les autres là, où on vivait avant : des vrais creuseurs de trous, des vrais holbytlan !"
Deux derniers points qui ne rentrent pas dans ce raisonnement principal ; Erendis, merci de me rappeler que l'Anduin va jusqu'au Gondor, et que l'arrivée des Druedain à cette région ne concerne pas le Val qui nous occupe (j'avais complètement zappé) ; Tiki, tu dis " les Hommes de l'Anduin parlaient à peu près le même vieil-anglais que les Eothéods" ; oui, je suis d'accord, où est-ce que j'ai dit le contraire ? D'autant que le passage des Eotheod dans la région "Carrock" a dû favoriser la convergence linguistique de langues déjà très proches.
La citation tant demandée :
SdA, IV, 8; Tolkien a écrit :(Theoden parle) 'The days are fated to be filled with marvels. Already I have seen many since I left my house; and now here before my eyes stand yet another of the folk of legend. Are not these the Halflings, that some among us call the Holbytlan?' 'Hobbits, if you please, lord,' said Pippin. 'Hobbits?' said Theoden. 'Your tongue is strangely changed; but the name sounds not unfitting so. Hobbits! No report that I have heard does justice to the truth.'
Merry bowed; and Pippin got up and bowed low. 'You are gracious, lord; or I hope that I may so take your words,' he said. 'And here is another marvel! I have wandered in many lands, since I left my home, and never till now have I found people that knew any story concerning hobbits.'
'My people came out of the North long ago,' said Theoden. 'But I will not deceive you: we know no tales about hobbits. All that is said among us is that far away, over many hills and rivers, live the halfling folk that dwell in holes in sand-dunes. But there are no legends of their deeds. for it is said that they do little, and avoid the sight of men, being able to vanish in a twinkling: and they can change their voices to resemble the piping of birds. But it seems that more could be said.'
"Some among us" peut très bien désigner des Hommes du Val de l'Anduin qui ont suivi les Eotheod après que ceux-ci se soient installés, l'espace d'un siècle ou deux, dans la vallée de l'Anduin. Dans ce cas là, tout porterait à croire que "Holbytlan" est d'origine hobbite (désignation des Piedsvelus par les deux autres branches) et qu'il a été adopté par les Hommes du Val d'Anduin.
Mais là, je trouve un peu insatisfaisant certains détails. Si le souvenir des Rohirrim date du temps lointain où les Hobbits vivaient à l'Est, dans les dunes des sables (c'est tout ce qu'ils savent sur eux, manifestement), mais qu'ils ont pris le terme "holbytla" des populations du Val d'Anduin qui avaient, elles côtoyé les Hobbits deux ou trois siècles plus tôt, ils se seraient certainement dit "Oh ! les Hobbits ! mais on les connaît, ce sont ces petits êtres qui se cachaient dans les dunes de sable. Ils ont vécu avec vous ? Vraiment ?" ; or les propos de Theoden laissent entendre que les Hommes du Val d'Anduin ne leur ont jamais parlé des Hobbits du Val d'Anduin, et donc n'auraient pas pu leur transmettre le terme, vous me suivez ?
D'où mon hypothèse : holbytlan aurait été "retenu" par les Hobbits lors de leurs contacts avec les ancêtres des Eotheods, à l'est, et appliqué par dérision à l'un des trois clans (lors de leur vie dans l'Anduin, probablement) avant de désigner le peuple hobbit tout entier.
J'imagine assez bien : les Hobbits ont maintenant un environnement plus hospitalier, mais certains d'entre eux continuent de creuser dans la terre. Les autres s'en amusent : "Ah ! C'est tout comme ils disaient, les autres là, où on vivait avant : des vrais creuseurs de trous, des vrais holbytlan !"
Deux derniers points qui ne rentrent pas dans ce raisonnement principal ; Erendis, merci de me rappeler que l'Anduin va jusqu'au Gondor, et que l'arrivée des Druedain à cette région ne concerne pas le Val qui nous occupe (j'avais complètement zappé) ; Tiki, tu dis " les Hommes de l'Anduin parlaient à peu près le même vieil-anglais que les Eothéods" ; oui, je suis d'accord, où est-ce que j'ai dit le contraire ? D'autant que le passage des Eotheod dans la région "Carrock" a dû favoriser la convergence linguistique de langues déjà très proches.
