Erendis, tu as repris cette citation plus haut en disant "sans que l'on puisse dire quand", mais elle est datée, voilà 
Même s'il ne s'agit pas encore des Eothéods, cette question est déjà résolue avec la citation du SdA "Loin au delà de maintes collines et rivières, vivent les semi-hommes qui demeurent dans des trous des dunes de sables" (III.2)
Cela atteste l'emploi des smials dès les origines les plus lointaines, et peut avoir un lien avec l'existence de la race elle-même (petite taille, trous = se cacher) même si certains ont abandonné cette coutume par la suite.
Clairement, les Hobbits n'étaient pas invisibles dans le Val et ont dû rencontrer des Hommes (s'ils avaient été si bien cachés, ils n'auraient pas pris peur de Dol Guldur, or on peut supposer qu'ils ont fui une menace vitale pour eux, et qu'ils avaient été chassés par des orques).
Néanmoins, rien ne peut prouver qu'il s'agissait d'Eothéods, ce qui n'est pas si grave puisque nous n'en avons pas besoin pour expliquer le mot holbytla (puisqu'on a l'occurrence orientale qui complète le puzzle)
Théoriquement les Eothéods se forment vers 1800-2000 et ce sont eux les restes de Vidugavia. Aucun autre groupe ne s'en réclame et on ignore tout d'autres fuites éventuelles des Northmen vers le Val d'Anduin.
Lorsque les Northmen-Eothéods arrivent dans le Val, ils retrouvent les Beornings et d'autres Hommes qui y vivaient depuis plus longtemps mais avec qui ils partagent une origine commune. Il est largement possible qu'il y a eu mélange (même si j'exclurais les Beornings) et que les Northmen aient pris le contrôle de ce groupe en tant que minorité dirigeante (ou a fortiori s'ils étaient plus nombreux). C'est souvent le cas lorsqu'une minorité se réclamant d'un héritage noble se trouve légitimée à la tête d'un ensemble ethnique plus vaste (et c'est renforcé par la revendication "claim" portée par les "forefathers" d'Eorl, qui n'est pas partagée par le peuple commun et qui n'est pas non plus forcément très exacte).
Cependant, les peuples du Val devaient parler le parler commun, alors que les Eothéods-Northmen avaient un dialecte spécifique (avec influence du vieil anglais et du gotique il me semble) dans lequel le mot holbytla se trouve. Pour moi, cela donne un fait avéré que que les Hobbits ont bien rencontré ce peuple et que le mot est apparu en Orient bien auparavant ; la rencontre plus tardive dans le Val, ainsi que l'origine d'une partie des Eothéods dans le Val, est hypothétique, et n'est pas vraiment nécessaire.
(31.07.2018, 13:11)Hofnarr Felder a écrit : Une question subsidiaire du 1°) étant : les Hobbits ont-ils rencontré les Eotheod lorsqu'ils vivaient très à l'Est, au Rhovanion oriental, ou dans la vallée de l'Anduin ? C'est ça ?
Même s'il ne s'agit pas encore des Eothéods, cette question est déjà résolue avec la citation du SdA "Loin au delà de maintes collines et rivières, vivent les semi-hommes qui demeurent dans des trous des dunes de sables" (III.2)
Cela atteste l'emploi des smials dès les origines les plus lointaines, et peut avoir un lien avec l'existence de la race elle-même (petite taille, trous = se cacher) même si certains ont abandonné cette coutume par la suite.
Citation :Je pense que notre dernier point de confrontation avec Tikidiki est : les futurs Eothéod étaient-ils contemporains temporellement et géographiquement, des Hobbits quand ces derniers étaient dans la vallée de l'Anduin ?(note : pas de confrontation, on ne fait que relever des hypothèses et je ne vois même pas où nous ne sommes pas d'accord)
Clairement, les Hobbits n'étaient pas invisibles dans le Val et ont dû rencontrer des Hommes (s'ils avaient été si bien cachés, ils n'auraient pas pris peur de Dol Guldur, or on peut supposer qu'ils ont fui une menace vitale pour eux, et qu'ils avaient été chassés par des orques).
Néanmoins, rien ne peut prouver qu'il s'agissait d'Eothéods, ce qui n'est pas si grave puisque nous n'en avons pas besoin pour expliquer le mot holbytla (puisqu'on a l'occurrence orientale qui complète le puzzle)
Théoriquement les Eothéods se forment vers 1800-2000 et ce sont eux les restes de Vidugavia. Aucun autre groupe ne s'en réclame et on ignore tout d'autres fuites éventuelles des Northmen vers le Val d'Anduin.
Lorsque les Northmen-Eothéods arrivent dans le Val, ils retrouvent les Beornings et d'autres Hommes qui y vivaient depuis plus longtemps mais avec qui ils partagent une origine commune. Il est largement possible qu'il y a eu mélange (même si j'exclurais les Beornings) et que les Northmen aient pris le contrôle de ce groupe en tant que minorité dirigeante (ou a fortiori s'ils étaient plus nombreux). C'est souvent le cas lorsqu'une minorité se réclamant d'un héritage noble se trouve légitimée à la tête d'un ensemble ethnique plus vaste (et c'est renforcé par la revendication "claim" portée par les "forefathers" d'Eorl, qui n'est pas partagée par le peuple commun et qui n'est pas non plus forcément très exacte).
Cependant, les peuples du Val devaient parler le parler commun, alors que les Eothéods-Northmen avaient un dialecte spécifique (avec influence du vieil anglais et du gotique il me semble) dans lequel le mot holbytla se trouve. Pour moi, cela donne un fait avéré que que les Hobbits ont bien rencontré ce peuple et que le mot est apparu en Orient bien auparavant ; la rencontre plus tardive dans le Val, ainsi que l'origine d'une partie des Eothéods dans le Val, est hypothétique, et n'est pas vraiment nécessaire.
