3/ mais... c'est à toi que je l'ai prise !! ^^
Hofnarr, on se perd un peu nous-même ^^ Sans doute pourra-t-on faire une synthèse quand nous aurons levé tous les points d'ombre. Soit on sera d'accord, soit pas
Je pense que notre dernier point de confrontation avec Tikidiki est : les futurs Eothéod étaient-ils contemporains temporellement et géographiquement, des Hobbits quand ces derniers étaient dans la vallée de l'Anduin ?
Et après réflexion et rédaction de la synthèse ci-dessous, je pense qu'il est possible, comme Tikidiki l'a évoqué je crois, que des groupes éparses et désorganisés d'exilés Rhovanionnais (du peuple de Vidugavia) soient arrivés dans la vallée après celle des Hobbits.
Synthèse :
Initialement, mon intervention souhaite ouvrir / poursuivre un débat sur
- les conditions de vie des Hobbits dans l'Est de Mirkwood.
=> sans doute une vie plus sauvage et primitive que dans le Comté (avec village / trous) quand même, comme les conditinos de vie des Forts qui reviendront au bord de l'Anduin plus tard
- les raisons et contextes de la migration des Hobbit depuis l'Est de Mirkwood
=> pression des populations humaines, dont les orientaux qui se font plus invasifs ; capacité déjà présente de discretion d'où un manque de datation, et sans doute déjà 3 types de Hobbits ; estimation chronologique : entre 1 et 490 TA, date indiquée comme 1ère invasion des Orientaux du point de vu gondorien
- les emplacements des communautés de Hobbits dans la vallée de l'Anduin
* Piedvelus : sans doute contreforts de Khazad-Dûm (contrairement à ce que pense Fonstad)
* Pâles : frondaisons de Mirkwood, près du Vieux Gué (... futur Rhosgobel ? ^^) (contrairement à ce que pense Fonstad)
* Forts : sujet à discussion
d'un côté il aime les berges (et sont dits installés sur le Grand Fleuve) et ne sont pas trop effrayés par les Hommes (je pense que les ancêtres des béornides vivent par là). Or vu que l'Anduin n'est plus trop traversable entre le vieux Gué et la Lorien, il serait étonnant qu'un peuple aimant les berges se positionnent à un endroit où il ne peuvent traverser ladite rivière.
de l'autre, ils passeront les Monts Brumeux par le Rubicorne, ce qui serait très au sud, alors qu'ils auraient un col juste à côté du Vieux Gué. et qu'au début du TA, il n'y a pas de population humaine ou Elfe avant "le royaume de Thranduil" (qui est dans les Emyn-nu-Fuin au début du TA)
- les raisons et contextes de la migration des Hobbits depuis l'Est de Mirkwood (1050-1150)
=> retour de l'Ombre de Dol Guldur (1050) + pression humaine qui augmente (invasion orientale en 490, et sans doute début d'arrivée d'exilé de l'Est par petits groupes désorganisés (futurs Eothéod) + essor des qq populations locales (futurs béornides, Hommes des Bois)
* Piedvelus : 1050, sans doute via KhazadDûm (vous pensez que les Nains auraient accepté ?) ou par le Rubicorne
Ils s'arrêtent aux Monts Venteux
* Forts : 1150 (plus tardif : plus courageux, pas peur des humains) ; par le Rubicorne (peut-être ont-ils aussi demandé au Nains et essuyé un refus, qu'ils aient accepté ou non la 1ère fois ; "*****, mais c'est pas un moulin ici ! NON !")
Ils s'arrêtent dans l'Angle, certains redescendent entre Tharbad et Dun.
* Pâles : 1150 (plus tardif : l'ombre met plus de temps à être oppressante si loin), par le Col d'Imladris et suivent le Mitheithel ; certains rejoignent les Piedvelus, d'autres les Forts
Ai-je oublié qq chose ? est-ce cela que tu souhaitais, Hoffnar ?
Reste la discussion à développer à partir de ce message :
https://forum.tolkiendil.com/showthread....#pid167093
Hofnarr, on se perd un peu nous-même ^^ Sans doute pourra-t-on faire une synthèse quand nous aurons levé tous les points d'ombre. Soit on sera d'accord, soit pas
Je pense que notre dernier point de confrontation avec Tikidiki est : les futurs Eothéod étaient-ils contemporains temporellement et géographiquement, des Hobbits quand ces derniers étaient dans la vallée de l'Anduin ?
Et après réflexion et rédaction de la synthèse ci-dessous, je pense qu'il est possible, comme Tikidiki l'a évoqué je crois, que des groupes éparses et désorganisés d'exilés Rhovanionnais (du peuple de Vidugavia) soient arrivés dans la vallée après celle des Hobbits.
Synthèse :
Initialement, mon intervention souhaite ouvrir / poursuivre un débat sur
- les conditions de vie des Hobbits dans l'Est de Mirkwood.
=> sans doute une vie plus sauvage et primitive que dans le Comté (avec village / trous) quand même, comme les conditinos de vie des Forts qui reviendront au bord de l'Anduin plus tard
- les raisons et contextes de la migration des Hobbit depuis l'Est de Mirkwood
=> pression des populations humaines, dont les orientaux qui se font plus invasifs ; capacité déjà présente de discretion d'où un manque de datation, et sans doute déjà 3 types de Hobbits ; estimation chronologique : entre 1 et 490 TA, date indiquée comme 1ère invasion des Orientaux du point de vu gondorien
- les emplacements des communautés de Hobbits dans la vallée de l'Anduin
* Piedvelus : sans doute contreforts de Khazad-Dûm (contrairement à ce que pense Fonstad)
* Pâles : frondaisons de Mirkwood, près du Vieux Gué (... futur Rhosgobel ? ^^) (contrairement à ce que pense Fonstad)
* Forts : sujet à discussion
d'un côté il aime les berges (et sont dits installés sur le Grand Fleuve) et ne sont pas trop effrayés par les Hommes (je pense que les ancêtres des béornides vivent par là). Or vu que l'Anduin n'est plus trop traversable entre le vieux Gué et la Lorien, il serait étonnant qu'un peuple aimant les berges se positionnent à un endroit où il ne peuvent traverser ladite rivière.
de l'autre, ils passeront les Monts Brumeux par le Rubicorne, ce qui serait très au sud, alors qu'ils auraient un col juste à côté du Vieux Gué. et qu'au début du TA, il n'y a pas de population humaine ou Elfe avant "le royaume de Thranduil" (qui est dans les Emyn-nu-Fuin au début du TA)
- les raisons et contextes de la migration des Hobbits depuis l'Est de Mirkwood (1050-1150)
=> retour de l'Ombre de Dol Guldur (1050) + pression humaine qui augmente (invasion orientale en 490, et sans doute début d'arrivée d'exilé de l'Est par petits groupes désorganisés (futurs Eothéod) + essor des qq populations locales (futurs béornides, Hommes des Bois)
* Piedvelus : 1050, sans doute via KhazadDûm (vous pensez que les Nains auraient accepté ?) ou par le Rubicorne
Ils s'arrêtent aux Monts Venteux
* Forts : 1150 (plus tardif : plus courageux, pas peur des humains) ; par le Rubicorne (peut-être ont-ils aussi demandé au Nains et essuyé un refus, qu'ils aient accepté ou non la 1ère fois ; "*****, mais c'est pas un moulin ici ! NON !")
Ils s'arrêtent dans l'Angle, certains redescendent entre Tharbad et Dun.
* Pâles : 1150 (plus tardif : l'ombre met plus de temps à être oppressante si loin), par le Col d'Imladris et suivent le Mitheithel ; certains rejoignent les Piedvelus, d'autres les Forts
Ai-je oublié qq chose ? est-ce cela que tu souhaitais, Hoffnar ?
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(cf "site web" ci-dessous)
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