D'accord pour retenter une définition: au sein du peuple (peuple-tout ensemble de la société) dont l'on peut étudier une infinité de groupes (les jeunes ou les vieux, les paysans ou les seigneurs, les combattants et les autres...) un groupe particulier manifeste une forte cohésion et se présente comme une communauté achevée dont les membres sont solidaires: la noblesse.
C'est, déjà, un groupe-race lié par un sang vu comme supérieur (celui de Nùmenor, par exemple, ou des patriciens à Rome).
C'est un groupe social avec des valeurs, des idées et des représentations (d'eux-mêmes, mais aussi de l'Etat), des pratiques communes: l'astrologie, voire la sorcellerie, ou l'héraldique pour l'ancienne noblesse gondorienne décrite par Faramir.
C'est un groupe politique dont l'ambition est d'assurer sa prééminence au sein de l'Etat, au détriment de ceux ne partageant pas son sang ou ses valeurs.
C'est un groupe qui n'existe que parce qu'il pense en groupe. Et de fait il "agit" en tant que groupe: au cours de l'histoire d'une société, on le voit donc se démarquer du pouvoir royal comme de l'ensemble de ses sujets.
Mais on a aucune indication de troupes de Freca ou de Wulf qui soient présentes au sein du Rohan, tout au contraire: ils fuient parce que déjà poursuivis, mais il ne s'agit que de la proche parenté (near kin) de Wulf:
Cette guerre est bien créée par une invasion, de Dun comme d'Orientaux; par ailleurs, la coalition qu'ils représentent ainsi que l'attaque des corsaires sur le Gondor invite à penser qu'il s'agit d'un plan sauronien pour harceler ses adversaires en prenant appui sur des peuples ennemis.
Ces ennemis qui viennent explicitement de l'extérieur sont finalement "repoussés" et se "retirent": aucun n'était là avant la guerre.
On en sait un peu plus sur cette "coalition" Dun/Orientaux, et on voit que les Dunlendings profitèrent d'un plan d'invasion simultanée, y compris par la mer, ce qui dépasse de très loin leurs capacités diplomatiques: ce plan est conçu par quelqu'un d'autre.
A aucun moment l'idée de troupes internes au Rohan n'est évoquée, et c'est même une guerre d'invasion qui implique trois peuples différents, plus le Gondor. Wulf, qui n'a été que par hasard au même moment déclaré ennemi du roi, vient se greffer à ce plan général, et prend la tête de Dun. Les guerres n'ont rien à voir avec la situation de la famille de Wulf, ni avec une guerre civile, puisque le peuple du Rohan est chassé et mis en esclavage. Enfin, Wulf ou Freca n'ont sans doute même pas planifié l'intervention des Dunlendings, puisque Dun a fort bien pu contracter dès avant l'invasion du Rohan en tenaille avec les Orientaux. Au contraire, Freca voulait le pouvoir par la fille de Helm qui serait mariée à Wulf: il n'était donc pas question d'une prise du pouvoir par la force, qu'il n'avait pas de toute façon. N'eût été le plan inespéré pour eux de Sauron.
C'est, déjà, un groupe-race lié par un sang vu comme supérieur (celui de Nùmenor, par exemple, ou des patriciens à Rome).
C'est un groupe social avec des valeurs, des idées et des représentations (d'eux-mêmes, mais aussi de l'Etat), des pratiques communes: l'astrologie, voire la sorcellerie, ou l'héraldique pour l'ancienne noblesse gondorienne décrite par Faramir.
C'est un groupe politique dont l'ambition est d'assurer sa prééminence au sein de l'Etat, au détriment de ceux ne partageant pas son sang ou ses valeurs.
C'est un groupe qui n'existe que parce qu'il pense en groupe. Et de fait il "agit" en tant que groupe: au cours de l'histoire d'une société, on le voit donc se démarquer du pouvoir royal comme de l'ensemble de ses sujets.
(09.06.2015, 13:14)Elendil a écrit : Là, Tolkien est muet sur la question : tu t'autorises à penser que les troupes de Wulf sont extérieures au Rohan par le fait qu'il est obligé de prendre la fuite. Mais il suffit que ses troupes soient suffisamment inférieures en nombre pour qu'il soit forcé de fuir. Qu'il se réfugie dans un pays où il compte des alliés est parfaitement logique, d'autant qu'il est d'extraction mixte.
Mais on a aucune indication de troupes de Freca ou de Wulf qui soient présentes au sein du Rohan, tout au contraire: ils fuient parce que déjà poursuivis, mais il ne s'agit que de la proche parenté (near kin) de Wulf:
Citation :Helm proclama le fils de Freca et sa proche parenté ennemis du roi, et ils fuirent, car il avait envoyé de nombreux cavaliers dans les marches occidentales.
Helm then proclaimed Freca's son and near kin the king's enemies; and they fled, for at once Helm sent many men riding to the west marches.
App. A.
Cette guerre est bien créée par une invasion, de Dun comme d'Orientaux; par ailleurs, la coalition qu'ils représentent ainsi que l'attaque des corsaires sur le Gondor invite à penser qu'il s'agit d'un plan sauronien pour harceler ses adversaires en prenant appui sur des peuples ennemis.
Citation :2758. Rohan attaqué d'ouest et d'est, et submergé. Gondor attaqué par des flottes de Corsaires. Helm de Rohan se réfugie au Gouffre de Helm. Wulf tient Edoras.
2758. Rohan attacked from west and east and overrun. Gondor attacked by fleets of the Corsairs. Helm of Rohan takes refuge in Helm's Deep. Wulf seizes Edoras.
Ces ennemis qui viennent explicitement de l'extérieur sont finalement "repoussés" et se "retirent": aucun n'était là avant la guerre.
Citation :Les envahisseurs orientaux périrent ou se retirèrent. Avant la fin de l'année, les Dunlendings furent repoussés, même d'Isengard.
The Eastern invaders perished or withdrew (...) Before the year (2759) was ended the Dunlendings were driven out, even from Isengard
App. A
On en sait un peu plus sur cette "coalition" Dun/Orientaux, et on voit que les Dunlendings profitèrent d'un plan d'invasion simultanée, y compris par la mer, ce qui dépasse de très loin leurs capacités diplomatiques: ce plan est conçu par quelqu'un d'autre.
Citation :A cette époque, le Rohan fut encore envahi de l'Est, et les Dunlendings, y voyant leur chance, traversèrent l'Isen et prirent l'Isengard. Il fut bientôt connu que Wulf était leur chef.
Ils étaient puissants, car ils furent rejoints par des ennemis du Gondor qui avait débarqué aux embouchures du Lefenui et de l'Isen. Les Rohirrim furent défaits et leur pays envahi; et ceux qui ne furent pas tués ou capturés fuirent dans les vallées des montagnes.
At the same time Rohan was again invaded from the East, and the Dunlendings seeing their chance came over the Isen and down from Isengard. It was soon known that Wulf was their leader.
The were in great force, for they were joined by enemies of Gondor that landed in the mouths of Lefnui and Isen. The Rohirrim were defeated and their land was overrun; and those who were not slain or enslaved fled to the dales of the mountains.
App. A, toutes traductions maison.
A aucun moment l'idée de troupes internes au Rohan n'est évoquée, et c'est même une guerre d'invasion qui implique trois peuples différents, plus le Gondor. Wulf, qui n'a été que par hasard au même moment déclaré ennemi du roi, vient se greffer à ce plan général, et prend la tête de Dun. Les guerres n'ont rien à voir avec la situation de la famille de Wulf, ni avec une guerre civile, puisque le peuple du Rohan est chassé et mis en esclavage. Enfin, Wulf ou Freca n'ont sans doute même pas planifié l'intervention des Dunlendings, puisque Dun a fort bien pu contracter dès avant l'invasion du Rohan en tenaille avec les Orientaux. Au contraire, Freca voulait le pouvoir par la fille de Helm qui serait mariée à Wulf: il n'était donc pas question d'une prise du pouvoir par la force, qu'il n'avait pas de toute façon. N'eût été le plan inespéré pour eux de Sauron.