04.08.2015, 07:09
Bonjour à tous,
Naturellement, non seulement ce fuseau est ouvert à tous mais il est bien sûr sans limite de temps quant aux réponses que l'on voudra éventuellement y poster.
C'est plus ou moins la même chose en ce qui me concerne : je n'avais pas initialement prévu de créer ce fuseau maintenant - ni même de le créer tout court d'ailleurs - et j'ai aussi des priorités auxquelles il faut que je consacre actuellement largement mon temps, notamment en matière d'écriture comme je l'ai déjà dit mais pas seulement. Que chacun fasse donc comme il peut.
Oui, c'est un risque permanent et les forums, formule de communication intermédiaire entre la courriel et le "tchat", ne sont effectivement sans doute pas les lieux les plus adaptés pour des développements sur un tel sujet. J'espère simplement que le présent fuseau pourra constituer une ouverture.
Isabelle Pantin a effectivement réfléchi à la question et j'ai l'ai lu avec intérêt. Sans doute aimerai-je lire davantage d'approches comme la sienne, essayant notamment d'éviter à la fois l'écueil de l'ultra-spécialisation et celui d'une approche trop "légère", et sachant remettre en question certains aspects de la recherche universitaire.
Je peux très bien concevoir cela. Si je me suis permis d'écrire ce que j'ai écrit sur le sujet, et qui n'engage que moi, c'est en songeant simplement au fait que la foi religieuse suppose la conviction d'être du côté de la vérité - pas d'une vérité, mais bien de LA vérité, ou la Vérité avec un grand "V" - ce qui peut assurément rendre difficile, voire impossible, toute discussion. Tout le problème est là, il n'est pas nouveau et dépasse évidemment très largement les études tolkieniennes. Dès lors, tout dépend sans doute des efforts que chacun est prêt à faire pour se mettre à la portée de l'autre, ce qui vaut d'ailleurs pour l'auteur d'un texte comme pour le lecteur de celui-ci. Voila notamment pourquoi je lie, personnellement, la question de la foi avec celle de l'intimité, mais on pourrait évoquer d'autres raisons. Ceci dit, je reste en tout cas ouvert sur le sujet.
Je ne conteste pas l'intérêt des études spécialisées en tant que telles, bien entendu. Elles ont leur légitimité et leur utilité. Il s'agit en fait d'un constat de ma part correspondant à un état donné de la recherche : beaucoup de choses ayant aujourd'hui été faites dans des aspects très spécialisés, il me parait temps à présent d'élargir les perspectives. Par exemple, faire des ouvrages consacrées aux langue inventées par Tolkien, c'est très bien, mais faire des ouvrages dans lequel on aborde davantage la question du rapport de ces langues avec l'œuvre littéraire sans laquelle elles n'existeraient pas, ce serait encore mieux. (non, non, je ne vise personne ! )
Me concernant, très modestement, l'action est en cours, comme tu le sais... et il y a encore bien du pain sur la planche.
Je n'en disconviens pas. Mon évocation de Crayon Volant n'était qu'un renvoi ponctuel et bon enfant au contexte de naissance du présent fuseau, sans lien particulier avec l'évocation de la compétition intellectuelle figurant plus loin dans mon message. ^^
Je suis sincère quand j'exprime ce type d'impression, mais le mode de discussion des forums est sans doute tout simplement trompeur... On sait que l'on s'implique, mais on ne sait jamais vraiment ce qui se passe devant les autres écrans. Et la dimension chronophage de la rédaction des messages est bien sûr évidente... y compris pour cette fois-ci, me concernant...
La question est effectivement assez conséquente et j'ai moi aussi d'autres fers au feu, mais chacun pourra toujours d'ors et déjà y réfléchir, en tout cas.
Amicalement,
Hyarion.
Naturellement, non seulement ce fuseau est ouvert à tous mais il est bien sûr sans limite de temps quant aux réponses que l'on voudra éventuellement y poster.
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Ce nouveau fuseau risque fort d'être éminemment intéressant, mais aussi de demander pas mal de temps à ceux qui se lanceront dans la discussion. Ce n'est pas un sujet qu'on peut traiter en deux lignes. Si je me suis bien gardé de me lancer sur ces questions, c'est d'abord parce que je risque de ne pas pouvoir répondre de manière régulière aux messages, compte tenu de mon actualité personnelle, dont le tempo ne cessera de s'accélérer jusqu'en fin d'année au moins. Par conséquent, si je ne réagis pas par la suite, il ne faudra pas y voir un mépris des arguments avancés ou un désintérêt, mais un manque critique de temps.
C'est plus ou moins la même chose en ce qui me concerne : je n'avais pas initialement prévu de créer ce fuseau maintenant - ni même de le créer tout court d'ailleurs - et j'ai aussi des priorités auxquelles il faut que je consacre actuellement largement mon temps, notamment en matière d'écriture comme je l'ai déjà dit mais pas seulement. Que chacun fasse donc comme il peut.
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : c'est sans doute un sujet où le mode de discussion des forums n'est pas forcément le plus indiqué, puisque l'on risque toujours de citer ses interlocuteurs pour débattre d'un point secondaire tout en laissant l'essentiel de côté
Oui, c'est un risque permanent et les forums, formule de communication intermédiaire entre la courriel et le "tchat", ne sont effectivement sans doute pas les lieux les plus adaptés pour des développements sur un tel sujet. J'espère simplement que le présent fuseau pourra constituer une ouverture.
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Parmi les monographies francophones consacrées à Tolkien, je trouve qu'un certain nombre accordent une place non négligeable à la question même de la méthode d'étude et à la dimension intuitive. C'est du moins mon impression quand je me remémore Tolkien et ses légendes d'Isabelle Pantin, par exemple.
Isabelle Pantin a effectivement réfléchi à la question et j'ai l'ai lu avec intérêt. Sans doute aimerai-je lire davantage d'approches comme la sienne, essayant notamment d'éviter à la fois l'écueil de l'ultra-spécialisation et celui d'une approche trop "légère", et sachant remettre en question certains aspects de la recherche universitaire.
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Enfin sur la question de la foi religieuse, je pense sincèrement qu'elle ne peut pas véritablement relever de la seule intimité dès lors qu'elle infuse l'être et l'attitude de chacun envers la vie et la compréhension qu'on en a, ou qu'on cherche à en avoir.
Je peux très bien concevoir cela. Si je me suis permis d'écrire ce que j'ai écrit sur le sujet, et qui n'engage que moi, c'est en songeant simplement au fait que la foi religieuse suppose la conviction d'être du côté de la vérité - pas d'une vérité, mais bien de LA vérité, ou la Vérité avec un grand "V" - ce qui peut assurément rendre difficile, voire impossible, toute discussion. Tout le problème est là, il n'est pas nouveau et dépasse évidemment très largement les études tolkieniennes. Dès lors, tout dépend sans doute des efforts que chacun est prêt à faire pour se mettre à la portée de l'autre, ce qui vaut d'ailleurs pour l'auteur d'un texte comme pour le lecteur de celui-ci. Voila notamment pourquoi je lie, personnellement, la question de la foi avec celle de l'intimité, mais on pourrait évoquer d'autres raisons. Ceci dit, je reste en tout cas ouvert sur le sujet.
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Tu as bien sûr le droit d'être sceptique vis-à-vis des études spécialisées. Celles-ci ont effectivement des limites, mais elles apportent aussi des pierres à l'édifice d'ensemble. Il faut souvent beaucoup d'approches divergentes assez poussées avant de pouvoir parvenir à une synthèse valable (et toujours susceptibles d'être remise en cause, au demeurant). Par exemple, je ne suis pas certains qu'on aurait pu caractériser aussi précisément la méthode de travail de Tolkien pour rédiger ses romans si nous n'avions pas disposé d'analyses très précises de son travail linguistique, qui ont permis de mieux croiser les données disponibles.
Je ne conteste pas l'intérêt des études spécialisées en tant que telles, bien entendu. Elles ont leur légitimité et leur utilité. Il s'agit en fait d'un constat de ma part correspondant à un état donné de la recherche : beaucoup de choses ayant aujourd'hui été faites dans des aspects très spécialisés, il me parait temps à présent d'élargir les perspectives. Par exemple, faire des ouvrages consacrées aux langue inventées par Tolkien, c'est très bien, mais faire des ouvrages dans lequel on aborde davantage la question du rapport de ces langues avec l'œuvre littéraire sans laquelle elles n'existeraient pas, ce serait encore mieux. (non, non, je ne vise personne ! )
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Si on agit pas soi-même, il est vain de reprocher aux autres de ne pas le faire. Et si on agit, c'est inutile.
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : quand on n'est pas satisfait par l'état de l'art, je ne vois pas d'autre solution, à titre personnel, que d'essayer d'y remédier soi-même, fut-ce de façon imparfaite ou inadéquate.
Me concernant, très modestement, l'action est en cours, comme tu le sais... et il y a encore bien du pain sur la planche.
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Je n'ai pas compris que Crayon Volant ait dit cela : juste qu'il ne comptait pas contribuer au fuseau pour des raisons qui lui sont propres, ce qui est parfaitement son droit.
Je n'en disconviens pas. Mon évocation de Crayon Volant n'était qu'un renvoi ponctuel et bon enfant au contexte de naissance du présent fuseau, sans lien particulier avec l'évocation de la compétition intellectuelle figurant plus loin dans mon message. ^^
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Toujours à titre personnel, je trouve un peu triste que tu sembles croire nécessaire de déprécier tes initiatives et tes recherches. Déjà parce que si tu en as vraiment si mauvaise impression, tu es injuste envers toi-même. Ensuite parce que l'absence de réponse n'est pas garante du manque d'intérêt d'un sujet comme celui-ci. Je suis sûr que tu n'as pas tapé tes deux messages en 5 minutes et il en va de même pour celui que je suis en train d'écrire. Ni toi ni moi n'avons le temps de faire cela tous les jours. A fortiori pour d'autres, surtout s'ils ne sont pas certains de la manière d'aborder les problématiques que tu lances, qui sont rarement simples.
Je suis sincère quand j'exprime ce type d'impression, mais le mode de discussion des forums est sans doute tout simplement trompeur... On sait que l'on s'implique, mais on ne sait jamais vraiment ce qui se passe devant les autres écrans. Et la dimension chronophage de la rédaction des messages est bien sûr évidente... y compris pour cette fois-ci, me concernant...
(31.07.2015, 12:50)Elendil a écrit : Là, je trouve déjà que tes interrogations se précisent et commencent à définir un champ de recherche certainement fructueux. Reste maintenant à l'explorer plus en détail, ce qui ne sera certainement pas une mince affaire. Je ne compte pas m'y lancer de sitôt, car j'ai d'autres fers au feu, mais un jour, qui sait ?
La question est effectivement assez conséquente et j'ai moi aussi d'autres fers au feu, mais chacun pourra toujours d'ors et déjà y réfléchir, en tout cas.
Amicalement,
Hyarion.
All night long they spake and all night said these words only : "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish." "Dirty Chu-bu," "Dirty Sheemish," all night long.
(Lord Dunsany, Chu-Bu and Sheemish)
(Lord Dunsany, Chu-Bu and Sheemish)