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Traduction de "Celegorn the fair" dans La Route Perdue
#11
(03.07.2013, 10:51)Peredhil a écrit : Est-ce qu'un tempérament brutal et violent n'aurait pas plutôt été reflété par un "Caranthir the Black" (je pense au "Black Prince" anglais) du coup ?

Quoi, Édouard de Woodstock, ce grand héros historique à l'armure noire ? Certainement pas : comment un Anglais irait-il le décrier ? Wink

(03.07.2013, 10:51)Peredhil a écrit : Je me rapelle que dans une discussion critiquant l'encyclopédie Elfique d'Edouard Clozco quelqu'un avait fait allusion à un passage où Tolkien expliquait (si mes souvenirs ne me trahissent pas) que quand il dit des Elfes qu'ils sont bruns ça ne se réfère pas à des cheveux noirs comme les asiatiques mais plus marron (du coup à quelle source fait-tu référence pour le "noir-corbeau" Tapani?). Ce serait donc avec les exceptions de Finwë, Caranthir et quelques autres éventuellement. Est-ce un compromis valable ? Les questions capillaires sont toujours délicates (et un peu vaines) chez Tolkien.

Tolkien a hésité entre une conception où les Ñoldor ont les cheveux corbeau et une où ils sont bruns foncés. Et je ne me souviens pas laquelle est la dernière. Kloczko est toujours trop tranché dans ses affirmations.

(03.07.2013, 10:51)Peredhil a écrit : Ambarussa c'est Amrod mais ce fut aussi le nom d'Amras avant que Fëanor ne veuille le changer. Du coup que faut-il comprendre ? D'autant que "last-born" pour un enfant ayant un jumeau n'a pas vraiment de sens.

Il faut évidemment comprendre que les deux sont roux. Même pour des jumeaux, dernier-né a du sens : il y en a forcément un des deux qui sort après l'autre.

(03.07.2013, 10:51)Peredhil a écrit : Jenny Dolfen mentionne comme source d'inspiration une note où Tolkien précise que les deux jumeaux avaient la même couleur de cheveux au départ mais qu'Amras (ou serait-ce Amrod) brûnit en grandissant. J'y vois une façon de concilier bon-gré mal-gré les deux affirmations de Tolkien : Amras et Maedhros ont hérités de leur mère une teinte plus rousse mais mêlée au brun de la Maison de Finwë là où Amrod est le seul et unique enfant de Nerdanel à conserver les cheveux roux-orange de sa mère.
Est-ce acceptable ?

Concernant les jumeaux, c'est effectivement, semble-t-il, la dernière vision de Tolkien. Par contre, je ne me souviens pas qu'il soit dit que Maedhros cesse d'être roux en grandissant : au contraire, son surnom indique qu'il l'est resté.

(03.07.2013, 10:51)Peredhil a écrit : Puisqu'on est là dedans : il me semble que dans le conte de Cuiviénen les seuls Noldor à être bruns avec certitude sont le dernier groupe de Noldor rencontrés, forts de bras et bruns. Donc il peut y avoir des Noldor d'autres couleurs (à commencer par Glorfindel) de même que les Teleri ne sont pas uniformément bruns et gris de cheveux (on croise un Elfe de Lorien blond dans le Sda, même si probablement Nandor et donc Noldor à l'origine, et Thranduil a les cheveux dorés).

Sauf que Tolkien précise par ailleurs que seuls les Vanyar sont blonds, donc ça ne fonctionne pas. Il est fort probable que Glorfindel soit à moitié Vanya : Tolkien indique que c'est un Elfe d'une maison de princes. Or les seuls princes-elfes dont Tolkien parle sont des descendants d'une lignée royale, soit des princes du sang. Et Glorfindel ne s'intègre à aucune généalogie des descendants de Finwë : il faut donc qu'il descende d'Ingwë ou d'Olwë. Le premier cas est le plus probable.

Pas souvenir d'un seul Elfe de Lórien avec des cheveux blonds. Une citation ? Au passage, selon la dernière conception de Tolkien, les Nandor étaient exclusivement des Teleri.

Quant à Thranduil, il a souvent été suggéré que ses cheveux « dorés » viennent des reflets des feux pendant son banquet forestier, puisque c'est le seul endroit où il est ainsi décrit. C'est une explication qui me convient bien, puisqu'elle permet de conserver l'intégrité des explications de Tolkien.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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