12.04.2013, 00:54
[quote='Tikidiki' pid='132414' dateline='1365715739']
[quote='Catilina' pid='132405' dateline='1365703371']
Tout d'abord, elle est comme les autres objets forgé par Telchar, confiée par les Elfes aux Hommes. Doit-on y voir un signe de mépris pour les objets nains, surtout après que les tensions et guerres aient apparues avec eux; ou au contraire le signe d'une grande amitié pour les dits Hommes car les forges des Nains étaient réputées les meilleures? [/quote]
Les Noldor, et surtout les Fëanoriens, avaient plus de raisons de s'entendre avec les Nains (avec qui ils partageaient la science de la forge) que de se quereller avec eux (comme la principale querelle concernait la Maison de Thingol), ce que montrent toujours les relations entre les Nains et Noldor en Eregion au Second Âge.
[quote='Catilina' pid='132405' dateline='1365703371']
[quote]L'épée d'Elendil remplissait Orques et Hommes de peur, car elle brillait avec la lumière de la Soleil et du Lune, et fut nommée Narsil[/quote]
[quote]En VO "it was named Narsil". Ambigu?
[/quote]
Il me semble, car cela peut vouloir dire ET "L'Epée d'Elendil était nommée Narsil" et "L'Epée d'Elendil fut nommée Narsil".
Je serais plutot pour le premier choix, mais comme Peredhil l'a rapellé, Telchar a à son actif une série importante d'objets plus qu'importants dans le Légendaire.
J'ai du mal à concevoir qu'une épée aussi mortelle, avec de tels effets, puisse avoir été ignorée au point de ne pas avoir reçu de nom, mais aussi de ne pas avoir été nommée avant, ou d'avoir dormi dans un fourreau durant 2 âges.
[quote]Je pense que non, du fait qu'il ne s'agit que de reforger, et pas de créer. Voir également le fourreau de Galadriel, qui rend Andùril incassable. Les elfes avaient les moyens de reforger Narsil dès le début, c'est à cause d'une tradition qu'ils ne le font pas
[/quote]
Avoir les moyen de reforger, certainement pusqu'ils l'ont fait.
L'avoir fait de manière à lui redonner toute sa "vigueur" m'étonne plus : les Nains semblent avoir perdu beaucoup de leurs anciens arts, et que des Elfes aient gardé les "secrets de fabrication" et les "charmes nains" (éventuels certes) de Telchar (l'un des meilleurs forgerons nains, surclassant même ses contemporains) alors que les Nains non...
Disons que je m'interroge.
[quote]doit-on penser que le nom a été donné par son créateur plutôt que par Elendil?[/quote]
De toute facon il est exclu que nous connaissions son nom nain (SI elle en eut une), vu qu'ils restent secrets.Si un nom lui a été donné dès la création, il aura été elfique ou taliska.
Ce qui rend l'absence de mention encore plus étrange : généralement on donnait un nom à une arme pour la "glorifier" et, pourquoi pas dans ce contexte, la "charmer" (comme les Nains savaient le faire). Le nom lui aurait donné, ou en tout cas aidé à le faire, ses particularités.
Bon, maintenant, il y avait bien une armure de mithril à la Maison des Mathoms, mais c'est une autre histoire
[quote='Catilina' pid='132405' dateline='1365703371']
Tout d'abord, elle est comme les autres objets forgé par Telchar, confiée par les Elfes aux Hommes. Doit-on y voir un signe de mépris pour les objets nains, surtout après que les tensions et guerres aient apparues avec eux; ou au contraire le signe d'une grande amitié pour les dits Hommes car les forges des Nains étaient réputées les meilleures? [/quote]
Les Noldor, et surtout les Fëanoriens, avaient plus de raisons de s'entendre avec les Nains (avec qui ils partageaient la science de la forge) que de se quereller avec eux (comme la principale querelle concernait la Maison de Thingol), ce que montrent toujours les relations entre les Nains et Noldor en Eregion au Second Âge.
[quote='Catilina' pid='132405' dateline='1365703371']
[quote]L'épée d'Elendil remplissait Orques et Hommes de peur, car elle brillait avec la lumière de la Soleil et du Lune, et fut nommée Narsil[/quote]
[quote]En VO "it was named Narsil". Ambigu?
[/quote]Il me semble, car cela peut vouloir dire ET "L'Epée d'Elendil était nommée Narsil" et "L'Epée d'Elendil fut nommée Narsil".
Je serais plutot pour le premier choix, mais comme Peredhil l'a rapellé, Telchar a à son actif une série importante d'objets plus qu'importants dans le Légendaire.
J'ai du mal à concevoir qu'une épée aussi mortelle, avec de tels effets, puisse avoir été ignorée au point de ne pas avoir reçu de nom, mais aussi de ne pas avoir été nommée avant, ou d'avoir dormi dans un fourreau durant 2 âges.
[quote]Je pense que non, du fait qu'il ne s'agit que de reforger, et pas de créer. Voir également le fourreau de Galadriel, qui rend Andùril incassable. Les elfes avaient les moyens de reforger Narsil dès le début, c'est à cause d'une tradition qu'ils ne le font pas
[/quote]
Avoir les moyen de reforger, certainement pusqu'ils l'ont fait.
L'avoir fait de manière à lui redonner toute sa "vigueur" m'étonne plus : les Nains semblent avoir perdu beaucoup de leurs anciens arts, et que des Elfes aient gardé les "secrets de fabrication" et les "charmes nains" (éventuels certes) de Telchar (l'un des meilleurs forgerons nains, surclassant même ses contemporains) alors que les Nains non...
Disons que je m'interroge.
[quote]doit-on penser que le nom a été donné par son créateur plutôt que par Elendil?[/quote]
De toute facon il est exclu que nous connaissions son nom nain (SI elle en eut une), vu qu'ils restent secrets.Si un nom lui a été donné dès la création, il aura été elfique ou taliska.
Ce qui rend l'absence de mention encore plus étrange : généralement on donnait un nom à une arme pour la "glorifier" et, pourquoi pas dans ce contexte, la "charmer" (comme les Nains savaient le faire). Le nom lui aurait donné, ou en tout cas aidé à le faire, ses particularités.
Bon, maintenant, il y avait bien une armure de mithril à la Maison des Mathoms, mais c'est une autre histoire
