27.04.2003, 14:57
J'ai lu dans le SdA, CdlA, au moment où Frodon est sur Amon Hen qu'il voit des ombres sur la Moria. Que peut-ce donc être que cette ombre?
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De l'ombre sur la Moria
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28.04.2003, 15:41
J'avais pensé qu'il s'agissait du combat entre Gandalf et le Balrog : Le Balrog est éveillé et attire la noirceur à lui... Ce n'est qu'une opinion
28.04.2003, 15:52
Lilith a écrit :J'avais pensé qu'il s'agissait du combat entre Gandalf et le Balrog : Le Balrog est éveillé et attire la noirceur à lui... Ce n'est qu'une opinion Oui sans doute, lorsque Gandal et le balrog se battent au sommet de la montagne (g oublié le nom...) mais la je fé une reference au film : les deux tours... 
28.04.2003, 20:59
Zirak Zigil c'est le nom de la montagne.
Personnellement je pense pareil surtout parce que je vois mal ce que cela peut être d'autre.
29.04.2003, 14:29
Que c'est-il passé dans la Moria :
- La compagnie a été attaquée - Beaucoup d'orques de la Moria ont été liquidés en Lorien - Il me semble que certains ont aidé à transporter Merry et Pippin - Il y en avait probablement avec Saroumane pour la bataille du Gouffre de Helm... Moralité, il ne devait pas rester des tones d'orques dans la Moria au moment ou Frodon est monté sur le siège de l'Amon Hen... Sinon, on sait que : - Gandalf est tombé avec le Balrog - Gandalf a réaparu une semaine après le passage de Frodon sur l'Amon Hen dans Fangorn... Moralité, il me semble logique que le passage de Frodon sur le Siège de Vue coincide plus ou moins avec le moment ou Gandalf s'est battu avec le Balrog sur Zirak Zigil... CQFD
29.04.2003, 14:42
Lilith a écrit :Que c'est-il passé dans la Moria : Donc nous sommes tous d'accord... A part si il y a qq'1 qui a une autre idée.... 
30.04.2003, 17:08
J'ai une autre idée!
Appendice B du SdA, Annales : 25 janvier 3019 : Gandalf précipite à bas le Balrog, et s'évanouit. 26 février 3019 : Passage de l'Amon Hen. Donc, sauf si ce qu'a vu Frodon souffre du décalage horaire ce n'est pas possible! Relance du débat
The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves 
30.04.2003, 18:45
Très pertinent Meneldur, je propose une petite étude du passage, en anglais de préférence, je me méfie terriblement de la VF ces temps-ci, elle m'induit en erreur à tout vout de champs.
Tolkien, au passage avec Frodon sur Amon Hen a écrit :At first he could see little. He seemed to be in a world of mist in which there were only shadows: the Ring was upon him. Then here and there the mist gave way and he saw many visions: small and clear as if they were under his eyes upon a table, and yet remote. There was no sound, only bright living images. The world seemed to have shrunk and fallen silent. He was sitting upon the Seat of Seeing, on Amon Hen, the Hill of the Eye of the Men of Númenor. Eastward he looked into wide uncharted lands, nameless plains, and forests unexplored. Northward he looked, and the Great River lay like a ribbon beneath him, and the Misty Mountains stood small and hard as broken teeth. Westward he looked and saw the broad pastures of Rohan; and Orthanc, the pinnacle of Isengard, like a black spike. Southward he looked, and below his very feet the Great River curled like a toppling wave and plunged over the falls of Rauros into a foaming pit; a glimmering rainbow played upon the fume. And Ethir Anduin he saw, the mighty delta of the River, and myriads of sea-birds whirling like a white dust in the sun, and beneath them a green and silver sea, rippling in endless lines.Fool, take it off! Take off the Ring. En français ça nous donne quelque chose comme Stupide enlève le ! Enlève cet anneau ! Pour qui a lu le Seigneur des Anneau en anglais reconnaitra le Fool, utilisé à maintes reprises par Gandalf, personellement je pense qu'il s'agit là d'un combat entre Gandalf et Sauron indirectement par la voie de Frodon. On voit bien les deux pouvoir luttant et Frodon qui reprend le controle de lui-même et enlève l'anneau.
30.04.2003, 23:55
L'anglais et moi ca fait deux !!!
 C'est dans quel chapitre...? je voudrais bien le lire...merci d'avance..
01.05.2003, 08:03
Chapitre 10 du livre II. La dissolution de la Communauté
Dans la version fraçaise, ça commence comme ça : Citation :Au début, il ne vit pas grand chose. Il lui semblait être dans un monde embrumé das lequel il n'y avait que des ombres : l'anneau était sur lui.Et ça finit comme ça : Citation :Une ombre noire sembla passer comme un bras au-dessus de lui ; elle manqua Amon Hen, chercha un peu à l'ouest, et s'évanouit. Alors, tout le ciel fut pur et bleu, et les oiseaux chantèrent dans tous les arbresPour le milieu, va voir par toi même.
02.05.2003, 16:10
Bon, ça tombe bien, je suis en train de relire le SDA en Anglais... Maisje n'ai aucun souvenir de ce passage...
Il pourrait s'agir d'une "marque" du mal se trouvant dansla Moria... Je veux dire, que depuis le siège on pourrait avoir une vision de "l'orientation" des lieux (bon/mauvis)
02.05.2003, 16:48
Oui effectivement à mon avis ça va plaus dans ce sens, en lien peut être avec ce qui s'y est passé un mois plus tôt...
02.05.2003, 20:20
Ca pourrait ptét être un nazgul envoyé chez Saroumane et qui a senti qu'il y avait un problème et qui est allé voir au dessus de la Moria
Tout simplement. Mais ptét que Frodon sur Amon Hen voit ce qui a été et ptét pas ce qui est. 
03.05.2003, 19:00
Zut j'ai été pris de vitesse (mais bon avec une semaine entre deux post c'était fatal)
En effet ce ne peut être le combat entre Gandalf et le Balrog, car le combat a duré un mois je dirais or en observant le Lune un ou deux soir avant Sam et la Compagnie se sont rendus compte qu'ils avaint passé un mois en Lorien. De plus ce jour là Gandalf lutte contre Sauron donc il doit être en Lorien ou au nord de Fangorn. Ce ne peut être un Nazgûl : ils ne sont pas encore autorisés à aller à l'Ouest de l'Anduin. Alors il se peut qu'a la manière des palantiri le siège de Vision permette de voir des chose qui ne sont plus. Ou en considérant que la Moria est devenu une véritable base/cité orque il se peut que ce soient les forges qui tournent à plein régime.
03.05.2003, 20:51
Si la Moria avait vraiment été une base avec des forges ce que je ne pense pas, alors Sauron aurait mobilisé ses orcs et les aurait envoyé en guerre or lors de la guerre de l'anneau la Lorien ne subit pas d'assaut du Nord.
03.05.2003, 21:04
Elessar a écrit :Si la Moria avait vraiment été une base avec des forges ce que je ne pense pas, alors Sauron aurait mobilisé ses orcs et les aurait envoyé en guerre or lors de la guerre de l'anneau la Lorien ne subit pas d'assaut du Nord.Effectivement, il n'y a pas eu d'attaques du Nord, les Orques de la Moria ne devait pas être très nombreux... Je pense que ce nuage, n'est là qu'a cause des sombres événement qui s'y sont produits, sans autres significations direct...
03.05.2003, 21:28
Dans ce cas ce serait les reste de la fumée qui a dû s'élever lors du combat contre le Balrog ? Non car avec les vents il aurait dû se dissiper.
Remarquez cela pourrait être un bête orage, car il y a le terme cloud. Mais on en parle lorsque Frodon voit partout les signes de la guerre, donc il doit y avoir un rapport.Comme on dit que de la fumée s'élève des bord de la Lorien il se peut que les orques des Monts Brumeux aient attaqué les elfes avant le début des vraies batailles (Dol Guldur) pour se venger de l'echec de l'expédition punitive, et que ces orques se soient fait massacrer, les elfes les auraient combattu jusqu'à leur porte puis brulé les corps. Enfin reste la possibilité de la vision dans le passé, ou d'une métaphore montrant qu'il se prépare de sombres évènements. |
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