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Prononciation des langues inspirées du vieil anglais
Auteur Message
Erendis En ligne
Perelda
*

Messages : 145
Inscription : Dec 2012
Message : #1
Prononciation des langues inspirées du vieil anglais
Bonjour Smile

En me renseignant sur le vieil anglais (wikipédia, je ne suis pas aller très loin), je vois que la lettre C fait [k], mais devant E et I, il y a eu une évolution qui l'a mené de [k] à [tʃ].

1) Selon vous, doit-on appliquer cette règle évoluée à "Ceorl" ?


Le F doit se prononcer [v] entre 2 voyelles ou "consonnes sonores" (b, p, d, t, g, k, v, f, z, s, j, ch)

2) Doit-on appliquer cette règle à "Brytta Léofa" et "halfirien" ?


Le G devient [j] (sorte de i court), et en plus, [j] devient [d͡ʒ] après un N.

3) Doit-on l'appliquer à "Fengel" et "Thengel" ?

ARDA - chaine Youtube :
https://www.youtube.com/channel/UC-G5K_m...iTWIZQWhEA
(Ce message a été modifié le : 31.10.2018 19:13 par Erendis.)
31.10.2018 18:34
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Dwayn Hors ligne
Maia
******

Messages : 1 223
Inscription : Mar 2018
Message : #2
RE: Prononciation des langues inspirées du vieil anglais
Salutations !

(31.10.2018 18:34)Erendis a écrit :  1) Selon vous, doit-on appliquer cette règle évoluée à "Ceorl" ?

À mon sens, absolument ! Ceorl est d'ailleurs un nom commun vieil anglais, désignant un homme de classe sociale assez base, assujetti au thain (thegn).

(31.10.2018 18:34)Erendis a écrit :  Le F doit se prononcer [v] entre 2 voyelles ou "consonnes sonores" (b, p, d, t, g, k, v, f, z, s, j, ch)

2) Doit-on appliquer cette règle à "Brytta Léofa" et "halfirien" ?

Même réponse Smile . Les deux expressions sont issues de l'ancien anglais et, à ce titre, méritent une prononciation adaptée.

Brytta = personne qui prodigue, qui donne
Léofa = aimée.

Quant à "Halifirien", tu dois te douter de sa signification

(31.10.2018 18:34)Erendis a écrit :  Le G devient [j] (sorte de i court), et en plus, [j] devient [d͡ʒ] après un N.

3) Doit-on l'appliquer à "Fengel" et "Thengel" ?

C'est là que j'ai un doute... Peut-être parce que j'ai trop l'habitude de prononcer /fengel/ Mr. Green ?

Doctus cŭm libro
― Proverbe latin
31.10.2018 21:54
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Lomelinde Hors ligne
Perelda
*

Messages : 138
Inscription : Dec 2014
Message : #3
RE: Prononciation des langues inspirées du vieil anglais
Le Manuel de l'anglais du Moyen-Âge tome I explique la prononciation du ġ, le 2° s'appliquant à thengel ou fengel :

Fernand Mossé a écrit :

ġ
ġ se prononce :
1° comme le [j] de l'angl. mod. you ; ainsi ġē, ġiefan, sæġde, friġnan, hyġe, dæġ, weġ, hāliġ, ġeong, ġeōmor, herġan ;
2° comme [g'] palatal, puis comme le [dž] de l'angl. mod. judge, singe, dans la combinaison --; ainsi senġ(e)an, lenġra, ġinġra. ċġ note le même son mais géminé, [g'g'] puis [ddž] ; ainsi eċġ, bryċġ, seċġan, liċġan.
(Ce message a été modifié le : 01.11.2018 19:36 par Lomelinde.)
01.11.2018 19:27
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Erendis En ligne
Perelda
*

Messages : 145
Inscription : Dec 2012
Message : #4
RE: Prononciation des langues inspirées du vieil anglais
Le site glaemscrafu permet d'entendre Tolkien dire "Thengel" :
https://www.jrrvf.com/glaemscrafu/french...trhob.html

et perso, j'entends qq chose comme [θɛŋgɛl], donc un "G" pas vraiment palatalisé.

ARDA - chaine Youtube :
https://www.youtube.com/channel/UC-G5K_m...iTWIZQWhEA
27.04.2019 12:20
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Erendis En ligne
Perelda
*

Messages : 145
Inscription : Dec 2012
Message : #5
RE: Prononciation des langues inspirées du vieil anglais
Je reviens sur "Halifirien" :

Home 12.II §55 p53 a écrit :In a few cases I have, not quite consistently, modified the words and names of the Mark, making them more like modern English, especially in spelling. Examples of this process in varying degrees are: Dunharrow (= Dun-harug 'hill-sanctuary'), Starkhorn, Entwash, Helm's Deep, Combe (= Cumb); Halifirien (= Halig-firgen 'holy-mountain')

Guide to the Names in The Lord of the Rings a écrit :Firien. A Rohan name representing an old word (Old English firgen, pronounced firien) for 'mountain'. [...]

Tolkien a donc modifié le mot "firgen" en "firien". Au vu des éléments ci-dessus, je pense que c'est pour que la prononciation du lecteur soit correct. Je suppose que s'il voulait que le F se prononce /v/, il l'aurait également modifié, non ?

ARDA - chaine Youtube :
https://www.youtube.com/channel/UC-G5K_m...iTWIZQWhEA
(Ce message a été modifié le : 12.01.2020 23:42 par Erendis.)
12.01.2020 21:10
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Elendil En ligne
Ciryatan
*******

Messages : 12 630
Inscription : May 2007
Message : #6
RE: Prononciation des langues inspirées du vieil anglais
Oui, ici le Guide est très clair. Au demeurant, comme l'a utilement indiqué Corchalad, il semblerait bien que [f] soit ici la prononciation standard, puisque c'est soit le son initial, soit celui qui suit immédiatement le préfixe Hali-.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
13.01.2020 07:14
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