Thématique Juin 2010 - L'Expédition d'Erebor

[Druss]

Chers lecteurs et lectrices,

Afin de favoriser les échanges et discussions, l'équipe Tolkiendil vous proposera désormais, de façon régulière, une thématique à découvrir, sur laquelle discuter.

Cette thématique regroupera un certain nombre de liens de chacune des sections du site, afin de faire connaitre un peu plus précisément les trésors qu'il renferme.

Pour commencer, le sujet retenu est L'expédition d'Erebor.

Tout d'abord, il est bon de rappeler ce qu'est cette fameuse expédition, et pour cela, rien de tel qu'un bon résumé, ainsi qu'une incursion dans l'Encyclopédie.

En soit, l'expédition d'Erebor désigne le texte écrit par Tolkien mais surtout le groupe de nains mené par Thorin II Écu-de-Chêne qui entre en jeu dans ce texte.

Cette compagnie est composée de 13 Nains ; Thorin II Écu-de-Chêne, Ori, Dori, Nori, les frères Óin et Glóin (le père de Gimli), les frères Bofur et Bombur, et Bifur leur cousin, Balin et son frère Dwalin, et enfin les neveux de Thorin, les frères Kíli et Fíli ; et du fameux Hobbit, Bilbo Sacquet.

En parcourant la section Langues, vous pourrez en savoir plus sur les runes anglaises utilisées sur la carte de Thror dans Bilbo le Hobbit.

Dans la section Essais, vous trouverez l'article sur les surnoms de trois rois de la lignée de Durin, Thorin II, Dain II et Thorin III.

Pour terminer, voici une sélection d'illustrations et de poèmes inspirés de cette fabuleuse aventure!
- Illustrations
Une réception inattendue
Thorin II
Guerrier de Dain II
La bataille des 5 armées
L'origine
Les nains dans la Forêt noire
Smaug
Le Dragon d'Erebor

- Poèmes
Bilbo et les nains dans la forêt noire
Bilbo, Thorin et Roäc

N'hésitez pas à réagir!

PS : Si vous êtes intéressés, vous pouvez participer à l'élaboration de la prochaine thématique. Si c'est le cas, envoyez-moi un mp

[Miura-Fingolfin]

Le guerrier de Dain est pas mal comme illustration, j'aimerais savoir avec quel outil elle a été réalisée.
Je profite pour demander, étant donné que j'ai moi-même pas mal d'illustrations j'aimerais savoir où les poster.

[Incanus]

Une petite remarque : "Bifur et ses cousins, les frères Bofur, et Bombur" > Les deux frères Bofur et Bombur et leur cousin Bifur" ou autre reformulation, sinon on comprend pas

[Eothain]

très bonne idée !

[Druss]

Je profite pour demander, étant donné que j'ai moi-même pas mal d'illustrations j'aimerais savoir où les poster.

Tu peux les envoyer sur le mail de la galerie : galerie@tolkiendil.com

Une petite remarque : "Bifur et ses cousins, les frères Bofur, et Bombur" > Les deux frères Bofur et Bombur et leur cousin Bifur" ou autre reformulation, sinon on comprend pas

J'ai corrigé, c'est vrai que c'était un peu ambigu.

[Miura-Fingolfin]

Comme on parle d'une amélioration possible du forum et de son contenu, je m'étais demandé si le titre du sujet convenait vraiment. Ne serait-il pas mieux de mettre L'Expédition d'Erebor ? ( toujours par rapport au moteur de recherche qui nous aidera mieux avec un tel titre )

[Druss]

Oui bonne remarque, j'ai corrigé

[Miura-Fingolfin]

J'avais une question sur Smaug, donc je pense que ça rejoint l'Expédition d'Erebor.
En fait je me demandais l'origine de Smaug, qui vraisemblablement n'est pas une créature du Mordor ( Gandalf disait lui-même qu'il fallait agir avant que Sauron "utilise" Smaug ), alors après je m'étais dis que Smaug descendait des dragons de Morgoth.
Mais à cette pensée viens la vraie question : d'où viennent les dragons ? Si Morgoth n'a pas le pouvoir de créer, faut-il penser qu'ils découlent de la pensée d'Illuvatar ? Où sont-ce des créatures perverties par Morgoth ?
Je n'arrive plus à dormir au secours >.<

[Lennie]

Hop hop le Moteur de Recherche :
Comment Morgoth a créé les Dragons ??
L'origine des Dragons
Les Dragons
et sur l'Encyclopédie : Dragons

[Miura-Fingolfin]

Ah merci
vais pouvoir me recoucher maintenant x)

[Raivax]

Bonjour chers Tolkiendili,

Voilà un moment que je n'ai rien posté sur ce forum, et là je me retrouve face à des questions sans réponses. Réponses qui sont, il me semble, sujettes à l'interprétation que nous faisons des œuvres de Tolkien puisqu'il s'agit de sujets qui ne sont pas abordés de façon très détaillée.

Ces questions concernent toutes l'Expédition d'Erebor et le dragon Smaug, d'où mon post dans ce sujet, mais si c'est mal placé n'hésitez pas à me le dire.

Je précise qu'avant de venir j'ai pris le temps de creuser Le Hobbit, l'Appendice A du SDA, CLI - Le Troisième Âge, ainsi que diverses fiches de l'encyclopédie de Tolkiendil, du wiki anglophone du SDA (The One Wiki to Rule Them All), de Tolkien Gateway, et plusieurs sujets de ce forum (avec notamment les mots clés "Expédition d'Erebor" et "Smaug"). Je ne vais pas citer à chaque fois mes sources pour ne pas faire trop long, mais si on me demande des précisions je pourrais tout à fait le faire dans mes futures réponses.

Du coup je me lance.

Tout d'abord : qu'est-ce qui peut bien passer par la tête de Gandalf lorsqu'il encourage l'Expédition d'Erebor ? Je précise : en parcourant les différentes sources que j'ai données précédemment, on comprend que notre Istar préféré est préoccupé par l'existence-même de Smaug, qui pourrait s'allier à Sauron et l'aider dans ses plans futurs de destruction des Peuples Libres (et notamment dans le Nord, en l'aidant à relever le royaume d'Angmar). Préoccupation tout à fait justifiée, certes.

Cependant, il est également dit que l'une des raisons qui le poussent à demander à Thorin de s'accommoder de Bilbo dans sa quête, c'est pour (en résumant avec mes propres mots) ne pas mener une expédition guerrière, mais plutôt d'y aller avec douceur et subtilité. Sauf qu'il s'agit de reconquérir un royaume dominé par un dragon, je ne vois pas bien comment y parvenir sans miser sur la force brute. Donc si je reformule ma question : à votre avis, qu'espère donc Mithrandir avec cette expédition ? A mes yeux, ça me semble n'être rien de plus qu'un gros coup de poker qui, par miracle, s'est soldé par la mort de Smaug, la reconquête d'Erebor par les Nains, la découverte de l'Unique, le massacre de très nombreux Orcs au nord et la mort de "seulement" Thorin et ses deux neveux.

Ma deuxième question concerne Smaug (et sera plus courte, je vous rassure) : sur quel élément factuel se base la peur formulée par Gandalf concernant une potentielle alliance entre Smaug et Sauron ? Là encore je précise : oui, les dragons sont des créatures créées par Morgoth, qui historiquement l'ont toujours servi dans ses plans de destruction. Et certains ont éventuellement pu aussi être au service de Sauron (même si je n'ai pas souvenir que ce soit explicitement précisé quelque part).

Mais on ne sait rien du passé de Smaug, et rien ne nous dit qu'il ai jamais été au service d'un Seigneur des Ténèbres (Morgoth ou Sauron) dans sa vie. Autrement dit, la seule chose explicite que nous connaissons, c'est le récit de sa vie en tant que dragon "indépendant", qui a attaqué Erebor par convoitise et qui, jusqu'à sa mort, vivait sa meilleure vie allongé sur son tas d'or.

Pourquoi-donc accepterait-il de laisser tomber ça pour suivre Sauron dans ses plans de conquête et de destruction ? Par cupidité ? (autrement dit avoir encore plus de richesses) Par soumission ou devoirs envers Sauron ? Personnellement ces motivations, sans être absurdes, ne me semblent pas suffisamment convaincantes, mais je serais ravi d'entendre vos avis là-dessus. Donc pour moi la peur de Gandalf, sans être irraisonnable, n'est pas aussi fondée que cela.

J'ai déjà fait très long, donc je ne vais pas détailler plus que ça mon argumentaire, mais je le développerai avec joie en retour de vos propres réponses.

Et merci d'avance si vous êtes parvenus jusqu'ici !