Les origines de la bouche de Sauron

[orome_aule]

J'aimerais savoir: la bouche de Sauron, c'est quoi?! Serait ce un humain mechant ou un orc?

[Zelphalya]

Réflexe encyclopédie !
https://www.tolkiendil.com/encyclo/b/bou...sauron.php

[Erhil i Pheriannath]

Il suffit d'avoir LU le SdA pour le savoir ! Si le film pouvait avoir au moins comme vertu d'amener TOUS les spectateurs ayant apprécié le film à LIRE le livre...

[orome_aule]

Il suffit d'avoir LU le SdA pour le savoir ! Si le film pouvait avoir au moins comme vertu d'amener TOUS les spectateurs ayant apprécié le film à LIRE le livre...

Je l'ai lue le livre mais seulement une seul fois donc je ne me souviens pas de tout les petits détail!

[Erhil i Pheriannath]

Alors, lis, lis, lis et re-lis encore !... Ou alors, consulte la table des matières pour retrouver les passages incriminés... Pardon...

[Belgarion]

Et recherche sur le site avant de poser la question

[ISENGAR]

En même temps, rien n'empêche de développer la question.
Merci donc à toi Orome-Aule de l'avoir posée.

Adonc, ce Bouche-de-Sauron ; l'Encyclopédie nous le signale comme un "probablement Númenoréen Noir".
Or Tolkien a précisé dans son roman qu'il était "issu de la race des Númenoréens Noirs".
Que faut-il en conclure ? Les Numenoréens noirs existent-ils toujours à la fin du Troisième Age ? La Bouche-de-Sauron bénéficie-t-il d'une longévité exceptionnelle ?
Je sais qu'il y a plusieurs autres threads qui évoquent Bouche de Sauron, mais la discussion pourrait se poursuivre ici, pourquoi pas ?

I.

[Meneldur]

On peut citer un autre Númenóréen « anachronique » en la personne d'Imrazôr, qui est dit appartenir à ce peuple alors qu'il vivait au XXè siècle du Troisième Âge, soit un bon moment après l'Akallabêth. Certes, ce bonhomme n'apparaît dans aucun écrit publié du vivant de Tolkien...

[Imrahil de Dol Amroth]

Je sais qu'il y a plusieurs autres threads qui évoquent Bouche de Sauron

Hum... peut-être fais-je preuve d'une inconnaissance honteuse mais, qu'entends-tu par "threads" (littéralement "fils") ?

[Forfirith]

Thread est le mot anglais pour désigner un sujet de discussion sur un forum

[Imrahil de Dol Amroth]

D'accord, c'est noté, je te remercie !

[Aglarond]

Bah, pourquoi donc employer ces anglicismes ?

[cuthalion]

De retour apres 3 siecles d'absence je vois encore un sujet sur la Bouche de Sauron!!! (en anglais je dirais un "topic" pas un thread...c'est un choix) Pour résumer c'est un Numénorien Noir "plus cruel q'un orque" qui s'est rallié à la tour Sombre lorsqu'elle s'est relevée,et il est lieutenant de Barad-dûr (poste trop élevé de toute façon pour un Orque). Sinon bon je rabache en pensant que c'est peut-etre Gothmog (déja evoqué dans un sujet ou deux) et je précise a ceux qui se poseraient encore la question que, NON ce n'est pas un Nazgûl. Voilavoila... Noyeux Joel à tous et bonne année tolkienniene.

[gollum182]

bonjour a tous,

j'ai remarquer en observant pour une énième fois le retour du roi en version longue que su le casque de la bouche de sauron il y a des signes qui pourrait être des runes naines, qu'en pensé vous, et pourquoi serait elle ici ?

http://img226.imageshack.us/my.php?image...ronah8.jpg

[Huan]

bonjour a tous,

j'ai remarquer en observant pour une énième fois le retour du roi en version longue que su le casque de la bouche de sauron il y a des signes qui pourrait  être des runes naines, qu'en pensé vous, et pourquoi serait elle ici ?

http://img226.imageshack.us/my.php?image...ronah8.jpg

Bonjour et bienvenue !

Sans être spécialiste des langues, tu peux t'amuser à déchiffrer cette inscription à l'aide des tableaux de l'Angerthas (runes) dans les appendices du SdA, et du dictionnaire de Sindarin que tu trouveras dans la section "langues" du site.

Il est donc écrit sur le heaume :
"lammen Gorthaur", ce qui signifie simplement "langue de Gorthaur (Sauron)".  

Ce personnage étant à l'origine un Númenóréen, rien de bien étonnant dans cette inscription en Angerthas... sauf qu'elle n'existe visiblement pas dans le livre !

[Belgarion]

En fait si, c'est assez étonnant. Les Númenóréens utilisaient l'écriture cursive de manière usuelle et non les Cirth, dont les Angerthas sont une des déclinaisons. Le livre de Kloczko nous apprend que seuls les Nains et quelques peuples humains tels les Daliens utilisaient de manière courante les Angerthas, la plupart du temps des peuples étant restés sur Endor au deuxième âge et donc moins avancés que les Númenóréens et leurs terres conquies.

Sinon oui, c'est inexistant dans le livre, comme le fait qu'il soit aveugle à ma connaissance.

[Zelphalya]

Mais non t'as rien compris, il a une infravision comme Superman !

Je sors

[Belgarion]

Ouais... tu peux. C'est rare les trolls chez toi pourtant

[Meneldur]

C'est vrai que même Sauron a employé les tengwar pour son Anneau : l'utilisation des runes de Daeron est donc assez étrange.

(Il avait des chicots pourris dans le bouquin aussi ? Parce que pour une Bouche, qu'elle soit de Sauron ou pas, le dentifrice serait appréciable ^^)

[Huan]

En fait si, c'est assez étonnant. Les Númenóréens utilisaient l'écriture cursive de manière usuelle et non les Cirth, dont les Angerthas sont une des déclinaisons. Le livre de Kloczko nous apprend que seuls les Nains et quelques peuples humains tels les Daliens utilisaient de manière courante les Angerthas, la plupart du temps des peuples étant restés sur Endor au deuxième âge et donc moins avancés que les Númenóréens et leurs terres conquies.

Sinon oui, c'est inexistant dans le livre, comme le fait qu'il soit aveugle à ma connaissance.

Merci pour ces précisions Belgarion.
Il y aurait alors peut-être deux explications:
- P Jackson a simplement voulu faire une figure de style.
- On pourrait aussi se demander qui a inscrit cela : le porteur du casque lui-même ou bien un simple armurier du mordor ignorant l'écriture cursive ?

[gollum182]

(Il avait des chicots pourris dans le bouquin aussi ? Parce que pour une Bouche, qu'elle soit de Sauron ou pas, le dentifrice serait appréciable ^^)

c'est sur coté dentifrice il en a bien besoin


un simple armurier du mordor n'aurait pas mis de l'écriture cursive par hasard en l'ignorant totalement ce que c'était

[Eorl]

http://img70.imageshack.us/img70/143/bouchemz2.jpg

"Moi, tous les matins, je me brosse les dents avec Tonigentvil"

NdM : merci de ne pas mettre d'images directement sur le forum

[Aglarond]

C'est vrai que même Sauron a employé les tengwar pour son Anneau : l'utilisation des runes de Daeron est donc assez étrange.

D'un autre côté, il me semble me souvenir que Gandalf a précisé que Sauron avait utilisé les tengwar car seuls ceux-ci conviennent à un travail d'une telle finesse, mais je ne trouve plus le passage en question...