Modèles de croissance des population elfiques dans The Nature of Middle-Earth

[Simon]

Bonjour à tous,

Je vous livre ci-dessous un essai (pas forcément finalisé, mais au moins complet) sur les "gros tableaux de chiffres" publiés dans The Nature of Middle-earth. Il pourra en intéresser certains, désireux de comprendre ce que cachent tous ces tableaux de chiffres. Je pense en modifier le contenu et la présentation pour publier les résultats dans un journal académique tolkienien (JTR, TS, etc). Mais ne sachant pas quand je pourrais m'y mettre sérieusement, je trouve dommage de "laisser dormir" une telle somme d'informations (56 pages, et un travail de mise en forme très chronophage).


  Modèles de croissance de population elfique dans NoMe (Simon - oct 2023).docx (Taille : 644.73 Ko / Téléchargements : 16)

Bonne lecture !
N'hésitez pas à me faire des retours

Extrait de l'introduction:

En 2021, des textes de J.R.R.Tolkien inédits ont été publiés dans le livre The Nature of Middle-Earth (NoMe) avec un travail d’édition conséquent de Carl Hostetter, un érudit de Tolkien et spécialiste des langues elfiques. Le livre paraît peu après le décès de Christopher Tolkien, exécuteur littéraire de son père, mais néanmoins avec son aval. Parmi les nombreux textes de Tolkien, brouillons ou inachevés, figurent des nombreux calculs sur le vieillissement des elfes et l’augmentation de leur population, qui démontrent une intense activité sur ces sujets.

En effet, après la publication du Retour du Roi en 1955, Tolkien travaille à nouveau sur les légendes du Silmarillion qu’il espère achever rapidement. Comme l’explique l’éditeur de NoMe dans l’introduction, Tolkien décide à cette époque que le Soleil et la Lune ont le même âge qu’Arda, et que l’année Valienne (VY) dure 144 années solaires plutôt que 10 SY (Solar Years, SY). Ce changement radical, daté de 1957 environ, est présenté dans NoMe. Cela signifie que Tolkien doit s’assurer que la chronologie envisagée (la croissance des elfes) est compatible avec ce nouveau taux. Est-ce que les elfes sont en nombre suffisant lorsque Oromë les découvre ? Est-ce que la Marche peut commencer si les jeunes enfants sont trop nombreux ? De quelle génération sont les Ambassadeurs qui se rendent en Aman ? Comme l’écrit l’éditeur (NoMe p.277-278 ), après Le Seigneur des Anneaux, Tolkien veut de la même manière rendre le Silmarillion aussi cohérent et vraisemblable que possible. Il passe donc du temps à rendre crédible la croissance et le vieillissement des elfes. Les Schemes sont quant à eux datés avec confiance à 1959 environ.

Les lecteurs de NoMe ont été impressionnés par des pages et des pages de tables  et de chiffres, en y accordant fort probablement très peu d’attention, voire un rejet. Il faut avouer que, malgré un travail d’édition conséquent, ces tableaux de chiffres sont un peu ésotériques et que leur apport réel au Légendaire reste à clarifier. En effet il n’est pas évident de naviguer entre les indications disparates et laconiques de Tolkien, et les multiples amendements de l’éditeur.

Cet essai propose donc une explication détaillée des calculs pour tous les « Schèmes générationnels » publiés dans NoMe. Pour chacun des Schèmes, le contexte de création et les enjeux sont clairement exposés, et ceux-ci sont présentés dans une forme harmonisée et compréhensible. L’analyse de ces tables numériques offre un point de vue unique sur le travail créatif de Tolkien, à la fois sur sa façon de travailler, et sur les rouages qui animent les légendes du Silmarillion.

[Khellendros]

Hello !

Pour ne pas perdre la réponse ci-dessus, je demandais donc à Simon s'il y avait une date limite pour la relecture



Je me lance dedans à partir de ce week-end !

[Simon]

Salut Khellendros,

Non, il n'y a aucune date limite de relecture pour ce texte...
Si je dois publier quelque chose à ce sujet, la forme en sera très différente (très probablement raccourci, ou présenté différemment).

Merci pour ton intérêt ! (le sujet est notoirement aride)

Peut-être pourrais-je envisager une publication sur le site de Tolkiendil ? Etant moi-même dans la section "essais", je suis très mauvais juge, des avis extérieurs sont les bienvenus.

[Hyarion]

Je suppose qu'une publication sur le site de Tolkiendil pourrait être envisagée... pour peu que le texte soit complet : en effet, sauf erreur de ma part, la partie III-3 "Sur les fondements catholiques", annoncée au sommaire, est a priori absente de la version du document actuellement partagée.

Peace and Love,

B.

[Simon]

Je vois que tu as l’œil !
J'ai supprimé cette partie car elle recoupait quelques arguments de Carl Hostetter à ce sujet exposés dans NoMe.

[Elendil]

Pour ma part, je considère cet essai très complet (à tel point que je ne l'ai pas encore lu en totalité) et je trouverais utile qu'il soit entièrement publié sur Tolkiendil, sans doute dans la section Essais, ce qui n'exclut pas, selon moi, que tu en tires une synthèse plus brève et plus interprétative qui ait vocation à être publiée dans un journal académique.

[Hisweloke]

Des formules de math, des tables, des illustrations -- typiquement le type de choses que je serais assez intéressé à typographier avec un système de composition et de mise en page expérimental, pour le secouer .
Didier.

[Simon]

Du coup je suis en train de préparer la mise en ligne de l'article, mais le titre ne me convient pas.

Je ne souhaite pas utiliser l'expression "Schéma générationnel", qui me semble trop pointue et pas assez parlante, même si l'essai porte essentiellement sur l'étude détaillée des schémas générationnels...
Que diriez-vous de "Démographie des elfes dans 'The Nature of Middle-earth' " ? Plus simple et plus parlant, me semble-t-il.

[Elendil]

Ça me semble bien.

[Simon]

Et voilà, après un gros travail de mise en forme, j'ai mis en ligne l'article :
https://www.tolkiendil.com/essais/peuple...ie-elfique

Bien sûr, toutes les remarques sont les bienvenues pour l'améliorer, voire l'amender s'il contient des erreurs !

[Simon]

Ayant une meilleure connaissance des textes de NoMe, j'ai révisé les tableaux et certaines parties du texte.

[ISENGAR]

Quel travail !
Bravo.
Mais j'ai besoin d'être au calme pour tout relire  

I.

[Raivax]

Bonjour tout le monde,

Je me demandais, est-ce qu'il existe un résumé, ou une version simplifiée, vulgarisée, de cet essai ?

Je pose la question car j'ai essayé de me pencher dessus (et sur celui-là aussi : https://www.tolkiendil.com/essais/peuple...llissement), mais je me suis très vite retrouvé dépassé.

Pourtant la démographie des Elfes, la succession des générations, leur vieillissement, et les questions de fécondité et de natalité sont des sujets qui m'intéressent beaucoup en ce moment.

Si quelqu'un a des infos à partager ou des sites à me recommander je suis preneur.

[aravanessë]

Bonjour Raivax,

Je tombe sur ton message alors que j'allais signalé une possible coquille dans l'essai, à savoir : "Dans un autre texte de Morgoth's Ring, intitulé Aman et publié dans la section Myths Transformed, les elfes vieillissent à un taux de 114:1 et atteignent la maturité en environ 3000 ans" que je pense être 144:1 pour correspondre à ce qui est inscrit dans les récapitulatifs de la Figure 0.a si Simon tu passes par ici.

Pour répondre à ton interrogation Raivax, je te conseille déjà de commencer en reprenant cet article en te limitant aux seuls schémas qui sont simples de lecture ; par exemple, 144:1 signifie qu'il faut 144 années écoulées pour que les Elfes aient l'air d'en avoir pris un. Mon autre question est de savoir si tu es à l'aise ou pas avec l'anglais pour bien te rediriger car en français la synthèse de Simon fait référence.

aravanessë

[Raivax]

Salut aravanessë,

Il se trouve que, sans que je m'y attende, Simon, l'auteur des deux essais en question, m'a répondu en MP, et je compte poursuivre la discussion avec lui (dans la mesure de mes connaissances sur l’œuvre de Tolkien, qui sont certainement bien moindre que les siennes).

Mais pour te répondre à toi, oui je maîtrise très bien l'anglais. Pour te dire, je suis un lecteur très, très, très assidu du Tolkien Gateway, qui m'a appris une quantité phénoménale de choses sur le légendaire de Tolkien.

[aravanessë]

Dans ce cas, je te laisse entre de très bonnes mais je me permets simplement de te signaler quelques vidéos, d'abord pour t'initier en anglais : https://youtu.be/hGpjSa_r3JI?si=yU2ogKO7BxUKPGGf

Et, plus complexe, pour approfondir, la chaîne de notre amie Erendis qui poste également des messages sur le forum si tu veux lui poser des questions : https://youtube.com/@arda-bzh?si=jlAV36QzdkAb6Onx

aravanessë