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Origine des prénoms extérieurs des LongueBarbes
#7
(15.09.2020, 01:42)Erendis a écrit : Dale/Le Val est une ville relativement récente : selon Thorin et sa compagnie, elle a été construite au TA suite au retour des Nains en Erebor (après TA 2590 donc - cf le Hobbit chap 1). Donc cela donne une notion temporelle.

Mais cela n'exclut pas qu'il ait existé des implantations humaines dans la région longtemps auparavant. Le Bourg-du-Lac pourrait être bien plus ancien, par exemple.

(15.09.2020, 01:42)Erendis a écrit : A mon sens, le fait d'utiliser le présent dans l'extrait A) et le cadre d'un appendice du SdA où tout se passe à la fin du 3ème Âge implique que c'est un état de fait en cette fin d'âge et que donc, les noms des nains d'Erebor sont issus du présent de la culture des Hommes de Dale au moment où ils sont choisis (rappelons que les nains vivant plus longtemps, Gloin a pu utilisé ce nom 200 ans avant la Guerre de l'Anneau, ce qui peut suffire a donner une impression d'étrangeté aux gens de Dale vivant durant la Guerre - J'aime beaucoup ta suggestion que les noms nains soient sortis de l'usage Smile )

Déjà, il ne faut peut-être pas accorder trop de valeur à la forme des brouillons de l'App. F, puisque ce ne sont justement que des brouillons. Ensuite, l'anglais emploie souvent le présent comme nous employons le passé composé en français : cela n'implique pas toujours contemporanéité.

(15.09.2020, 01:42)Erendis a écrit : Tolkien est explicite sur le fait que la langue de Dale est le norrois dans une note publiée dans le HOME 7-23 (p424) et reprise dans le HOME 12-1-2 en commentaire du §58 :

Language of Shire = modern English
Language of Dale = Norse (used by Dwarves of that region)
Language of Rohan = Old English

Encore une fois, c'est une note, qu'il faut analyser dans son contexte. Sinon, je pourrais aussi bien dire que Tolkien fait preuve d'incohérence en faisant de Barbebois un allié et un ennemi et en nommant son héros principal Bingo et Frodo selon les endroits...

(15.09.2020, 01:42)Erendis a écrit : "Au moment de la Guerre de l'Anneau, le seul nom extérieur de Longuebarbes ayant vécu avant 1980 TA qui est resté dans les mémoires, c'est "Durin" [et "Narvi" même s'il n'est pas mentionné ici]. On a en revanche une meilleure connaissance des noms des nains après cette date. Pour autant, tous ces noms post 1980 TA, viennent, comme "Durin", d'une langue humaine morte depuis longtemps alors."

Si tu précises Longuebarbes cela convient, car je crois bien que tous les autres noms de Nains connus antérieurement viennent de Nogrost ou de Belegost.

(15.09.2020, 01:42)Erendis a écrit : Je trouve peu crédible le fait que la langue parlée dans la région de la future Dale n'ait pas changé depuis le 2ème Âge, car Tolkien parle assez souvent de cette vitesse d'évolution selon les peuples.
[...]
Il y a une période de plusieurs milliers d'années durant laquelle la langue de Dale ne doit pas évoluer, chose qui semble ne pas entrer dans les conceptions de Tolkien.

Il est possible que Tolkien ait négligé ce facteur dans son dernier essai. Toutefois, on peut aussi envisager que la forme des noms des Nains se soit progressivement adaptée à la prononciation de chaque époque, tout en restant composée d'éléments forgés longtemps auparavant et n'étant désormais plus employés que par les Nains. De même qu'aujourd'hui on continue à attribuer le prénom Louis à pas mal d'enfants, mais qu'on ne le prononce plus ni Chlodovech, ni Clodovicus.

(15.09.2020, 01:42)Erendis a écrit : De plus, rappelons que pour représenter la culture linguistique de la région entre Vertbois et la rivière Celduin autour de l'an 1300 TA, Tolkien a utilisé le gotique (Vidugavia, Vidumavi - cf App A-1-4).

Certes, mais on ne sait pas forcément où vivaient les ancêtres des gens du Val d'Erebor à cette époque. Peut-être vivaient-ils dans le Val d'Anduin et ont-ils été repoussés vers le Nord-Est quand les Hommes du Nord (le peuple de Vidugavia) se sont fait repousser vers l'Ouest sous la pression des envahisseurs orientaux ?

Après tout, en Europe aussi, la période des invasions germaniques est une succession de migrations de peuples eux-mêmes repoussés vers l'Ouest par des envahisseurs originaires de l'Asie. Et certains ont même fini par migrer à nouveau vers l'Est après avoir traversé le détroit de Gibraltar, pour finir par s'établir du côté de Carthage.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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RE: Origine des prénoms extérieurs des LongueBarbes - par Elendil - 15.09.2020, 09:55

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