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Commentaires : L'esprit du monde de Tolkien
#24
Citation :
Citation :L'époque de la Guerre de l'Anneau se déroule 37000 ans après la création d'arda.



Comme déjà signalé par moi-même ici, se baser sur les versions du Silmarillion des années 30 me paraît un peu déplacé (surtout avec les arguments, fallacieux à l'extrême, que tu avances)...
Mon propre calcul, à partir des dernières chronologies envisagées par Tolkien, me donne environ 55000 années solaires, ce qui fait s'écrouler tous tes petits calculs

D'accord, avec du recul je veux bien admettre que ta chronologie est plus fondée que la mienne, et que la guerre de l'anneau a eu lieu 55000 ans après la création d'arda et non 37000 ans (ce qui n'empeche pas que ma preference reste vers les 37000, pour les memes raisons qu'avant, a savoir que le decoupage se fait en epoques mieux definies et en cycles aux valeurs bien rondes). La création d'arda serait donc dans notre monde vers -59000 et non -41000. ça fait reculer cette date de 18000 ans, mais vers -59000, dans la réalité, Homo Sapiens Sapiens avait déja colonisé l'Afrique, l'Asie centrale et du sud est, ainsi que l'Australie.

Citation :La Guerre de la Grande Colère s'est étalée sur une trentaine d'années solaires : pas vraiment un événement soudain à la un jour et une nuit atlandidesque, pas vraiment un événement géologique de plusieurs siècles

Euh... là je ne suis pas d'accord, la guerre de la colère n'a pas duré 30 ans, mais tout au plus quelques jours, pour que Valar, elfes de valinor et d'endor, nains, humains et aigles tuent balrogs, dragons, détruisent l'angband et le thangorodrim et capturent Melkor.

Citation :et dans cette journée vengèrent Baragund et Barahir [...] et la bataille fit rage dans les airs tout un jour et toute unr nuit de doute et d'inquiètude. Avant le lever du soleil Eärendil transperça le noir Ancalagon. [...] Alors le soleil se leva, les armées des valar eurent de nouveau l'avantage

le silmarillion, chapitre 24, le voyage d'earendil et la guerre de la grande colere, page 333

La bataille dura donc 2 jours environ, je me demande d'ou tu tire tes 30 ans.

Citation :Là, je dis franchement non : Arda n'est pas la Terre à cause d'une homonymie n'étant peut-être que coïncidence ! Arda est l'un des noms donnés à la Terre par les Eldar, car Tolkien en a voulu ainsi, pas la peine d'aller chercher une explication aussi alambiquée.

Je ne dis pas qu'arda est la terre parceque son nom ressemble au mot arabe, je fais remarquer la parfaite homonymie entre les 2 mots désignant la même chose (la terre) dans 2 langues (le quenya et l'arabe), l'homonymie est si parfaite que je doute qu'il s'agisse d'une coincidence, je ne dis pas que Tolkien est allé chercher ce terme en arabe pour l'utiliser dans son oeuvre, mais qu'il a du au moins s'en inspirer, tout comme avec d'autres noms (Melkor < Melchior, Saroumane < Salomon, etc...).
Je sais que ceci a déja été débattu dans la section langues avec Lomelinde, mais avec toute ma logique et mon raisonnement, je ne peux pas croire qu'il s'agisse de simples coincidences dues au hasard quand je vois un tel nombre de si grandes ressemblances, aussi bien phonetiques que dans la structure syllabique et radicalaire des mots. Vous aurez beau essayer de me convaincre que ce n'est pas le cas, je n'y vois qu'un entetement aveugle et obstiné à ne pas voir ce qui saute aux yeux et à vouloir releguer tant de correspondances quasi-parfaites au rang de simples coincidences.
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