25.03.2005, 09:15
Bon, bon, bon : je nai vraiment pas de temps à perdre avec ça, mais puisquil y a demande
Commençons par le commencement, le titre :
=> « L'ESPRIT DU MONDE DE TOLKIEN ET SON RAPPORT AVEC LA REALITE HISTORIQUE »
Cest alléchant, cest ce qui ma poussé à lire lessai, mais jai vite déchanté : comment parler de réalité historique et dAdam et Eve, dAtlantide ? Cest absurde. Quand à propos de lesprit du monde de Tolkien, il en faut un peu plus quune compilation de comparaisons douteuses pour se targuer de le définir et den parler.
=>" elle constitue une version de la primhistoire. "
Quest-ce que cest cela ? La primhistoire ?
Quand je ne sais pas, jappelle mon ami Google à laide, et que me dit-il ?
Dabord il me dirige sur Tolkiendil !!! Mazette, ce nest pas très répandu cette bête-là
Puis viennent des sites ésotériques : Il faut savoir que lésotérisme est la science de ceux qui savent, les initiés. Au contraire des autres, les non-initiés. Et comment savent-ils ? Parce quils ont été initiés par dautres, déjà initiés. Et pour être initiés soi-même ? Il faut écouter, et croire, parce que eux ils savent, pas nous. Sinon, tant pis pour nous: nous ne saurons jamais. Soit nous les croyons, soit nous ne les croyons pas. Cela ne se discute pas.
Les initiés naiment pas beaucoup les scientifiques, ces empêcheurs dinitier en rond : ils demandent des preuves, ils en montrent dautres qui ne correspondent pas avec ce qui est prêché par le grand maître initiateur. Cest agaçant. Mais point besoin dêtre scientifique, il suffit dêtre un tantinet cartésien, de demander des preuves, des références, et de ne pas être crédule, pour énerver linitié.
Mais ce que détestent les initiés, ce sont les autres initiés !! qui prétendent savoir eux aussi alors quils disent autre chose ! Entre initiés, cest : «Ils pensent quils savent et que nous ne savons pas alors que cest eux qui ne savent pas et nous qui savons !! » Un dialogue de sourd, du flan contre du flan.
Donc la primhistoire est une notion ésotérique qui permet dy fourrer tout ce que lon veut comme on veut. Il faut garder cela à lesprit : il existe un tas de primhistoire différente (autant que de primhistoriens en fait) et il suffit de chercher un peu sur le web pour en trouver dautres, qui ne correspondront plus du tout avec ce qui va suivre, pour le coup.
=>"Elle affirme que les humains descendent d'Adam et Eve, qu'ils vivaient à l'origine dans l'Eden, puis qu'ils ont fondé les empires de Lemurie, Mu, Hyperborée et Atlantide"
Faux. Adam et Eve sont des personnages bibliques, et rien dans la bible ne dit cela (ou alors, nous demandons des citations) ; Quand à lAtlantide, il y est question dune histoire avec Clio, fille de Poséidon, qui engendre 5 paires de jumeaux
=>" que ces empires étaient hautement évolués et ont atteint une haute technologie,"
Mais bien sur. Et si aucun scientifique na jamais trouvé la trace tangible de ces civilisations, cest quils sont tous incompétents et incapables. Tiens, jai croisé un initié qui ma dit quà lépoque, avec leurs cristaux electro-magnetiques, il guérissait le cancer.
Si si, croyez-moi
=>" et qu'ils ont tous été détruits par le déluge universel"
Ben non : pour lAtlantide, les dieux en colère ne détruisent QUE lAtlantide. Les autres nont rien ; Grecs et Egyptiens, entre autres, qui ont combattu les atlantes agresseurs et par qui nous arrive cette histoire, ont continué leur petit bonhomme de chemin ( rassurez-moi, le parthenon et les pyramides sont toujours là non ?)
=>" Or Tolkien dit qu'il situe l'époque de la Guerre de l'Anneau vers 4000 ans avant Jésus-Christ. "
Une citation svp ?
=>" Donc l'histoire de la Terre du Milieu commence à l'établissement de l'homme moderne sur la planète"
Sauf que cela ne colle pas : comme le dit Garion, il ny a pas dhommes au début de lhistoire dArda.
=>"La Guerre de la Colère, qui a mis fin au règne de Melkor, et abouti à l'engloutissement du Beleriand et au recul des cotes d'Endor, selon le même calcul que précédemment, a eu lieu en -10500. ça correspond à la fin de l'ère glaciaire, donc la montée du niveau de la mer et l'engloutissement des régions côtières et de vastes territoires maintenant immergés,"
Donc dun coté un phénomène qui joue sur des millénaires et qui sattaque aux cotes.
De lautre un cataclysme soudain qui engloutit jusquaux montagnes situées aux centres de la région concernée. Cherchez lerreur.
=>" ce qui correspond aussi au déluge de la Bible."
Donc dun coté un phénomène qui joue sur des millénaires, de lautre un événement climatique soudain et violent. De leau de mer et de leau douce. Et des tremblements de terre.
Ils étaient vraiment en colère les Dieux !! Pauvres Atlantes, ils navaient aucune chance .
Une petite citation pour la date du déluge dans la Bible ? cest possible ?
En tout cas, vous pouvez chercher (encore) lerreur, mais pas plus de 5 secondes.
Pour la petite histoire, les scientifiques (non-initiés et donc qui cherchent), pensent avoir trouvé des traces du déluge sous forme de couches sédimenteuses boueuses intercalées entre les traces de civilisations, mais datées bien plus tardivement (puisquà lépoque des civilisations connues). Tout ce travail pour rien, alors quils navaient quà demander à lauteur de notre essai pour lavoir, leur date
=>" L'engloutissement de Númenor, qui est l'Atlantide, selon le même calcul a eu lieu en -7500, ce qui est a peu près du même ordre de grandeur que la date décrite par Platon dans le Timée et le Critias."
2000 ans décart , une paille Quand à la date supposée de destruction de lAtlantide, de nombreux « chercheurs » ont remarqué que pour combattre les grecs et les égyptiens, il fallait que nos atlantes soient encore en vie au minimum en 3500 BC. Doù la conclusion que les dates hautes supposées de Platon correspondent à la FONDATION de lAtlantide, et non à sa DESTRUCTION. Enfin bon, on ne sais pas quand cela a commencé, quand cela a fini, ni OU !
Car la belle Atlantide a été située un peu partout : Les îles Canaries, la mer des Sargasses, Gadix en Espagne, en Mer du nord, en Islande, et jusqu'à ce pauvre Cousteau qui la trouvé à Santorin ! Dire que tous ces chercheurs navaient quà lire Tolkiendil et notre auteur initié :
=>"'Atlantide s'étendait des terres américaines entourant le golfe du mexique et la mer des caraibes, donc de la floride à la colombie, jusqu'aux açores et aux îles canaries"
Et voila, on la trouvé, fin du mystère.
Sauf quen tapant Primhistoire dans votre moteur de recherche et en parcourant les sites indiqués, vous en trouverez ailleurs et en dautres temps, des Atlantides..
Allez, je nai fait que lintro et le premier chapitre, mais cela est bien suffisant : cet essai na ni queue ni tête, ce nest quun fourre-tout daffirmations non fondées et dinterprétations sujettes à caution.
Désolé si je choque son auteur : je nai rien contre lui et je suis sur quil est de bonne foi.
Tout le monde peut samuser au petit jeu des comparaisons (je me suis moi-même fendu dun petit fuseau plutôt simplet ou je compare la TdM avec lEurope), mais je pensais simplement que les essais mis en ligne devaient avoir un minimum de crédibilité, dans la mesure ou ils sont « en vitrine » du site.
Et jespère que les administrateurs du site ont conscience que, grâce à cet essai, ils apparaissent en première ligne dans une recherche qui mène exclusivement sur des sites ésotériques des plus comment dirais-je . « exotique ».
Mr Soucolline, qui sinterroge
PS: Inutile de crier au haro sur le critiqueur; dites-vous bien que cela m'indiffere. Par contre, des références sérieuses, je suis preneur... si les continents perdus ont été retrouvés, ou le déluge daté, cela m'interesse.
Commençons par le commencement, le titre :
=> « L'ESPRIT DU MONDE DE TOLKIEN ET SON RAPPORT AVEC LA REALITE HISTORIQUE »
Cest alléchant, cest ce qui ma poussé à lire lessai, mais jai vite déchanté : comment parler de réalité historique et dAdam et Eve, dAtlantide ? Cest absurde. Quand à propos de lesprit du monde de Tolkien, il en faut un peu plus quune compilation de comparaisons douteuses pour se targuer de le définir et den parler.
=>" elle constitue une version de la primhistoire. "
Quest-ce que cest cela ? La primhistoire ?
Quand je ne sais pas, jappelle mon ami Google à laide, et que me dit-il ?
Dabord il me dirige sur Tolkiendil !!! Mazette, ce nest pas très répandu cette bête-là
Puis viennent des sites ésotériques : Il faut savoir que lésotérisme est la science de ceux qui savent, les initiés. Au contraire des autres, les non-initiés. Et comment savent-ils ? Parce quils ont été initiés par dautres, déjà initiés. Et pour être initiés soi-même ? Il faut écouter, et croire, parce que eux ils savent, pas nous. Sinon, tant pis pour nous: nous ne saurons jamais. Soit nous les croyons, soit nous ne les croyons pas. Cela ne se discute pas.
Les initiés naiment pas beaucoup les scientifiques, ces empêcheurs dinitier en rond : ils demandent des preuves, ils en montrent dautres qui ne correspondent pas avec ce qui est prêché par le grand maître initiateur. Cest agaçant. Mais point besoin dêtre scientifique, il suffit dêtre un tantinet cartésien, de demander des preuves, des références, et de ne pas être crédule, pour énerver linitié.
Mais ce que détestent les initiés, ce sont les autres initiés !! qui prétendent savoir eux aussi alors quils disent autre chose ! Entre initiés, cest : «Ils pensent quils savent et que nous ne savons pas alors que cest eux qui ne savent pas et nous qui savons !! » Un dialogue de sourd, du flan contre du flan.
Donc la primhistoire est une notion ésotérique qui permet dy fourrer tout ce que lon veut comme on veut. Il faut garder cela à lesprit : il existe un tas de primhistoire différente (autant que de primhistoriens en fait) et il suffit de chercher un peu sur le web pour en trouver dautres, qui ne correspondront plus du tout avec ce qui va suivre, pour le coup.
=>"Elle affirme que les humains descendent d'Adam et Eve, qu'ils vivaient à l'origine dans l'Eden, puis qu'ils ont fondé les empires de Lemurie, Mu, Hyperborée et Atlantide"
Faux. Adam et Eve sont des personnages bibliques, et rien dans la bible ne dit cela (ou alors, nous demandons des citations) ; Quand à lAtlantide, il y est question dune histoire avec Clio, fille de Poséidon, qui engendre 5 paires de jumeaux
=>" que ces empires étaient hautement évolués et ont atteint une haute technologie,"
Mais bien sur. Et si aucun scientifique na jamais trouvé la trace tangible de ces civilisations, cest quils sont tous incompétents et incapables. Tiens, jai croisé un initié qui ma dit quà lépoque, avec leurs cristaux electro-magnetiques, il guérissait le cancer.
Si si, croyez-moi
=>" et qu'ils ont tous été détruits par le déluge universel"
Ben non : pour lAtlantide, les dieux en colère ne détruisent QUE lAtlantide. Les autres nont rien ; Grecs et Egyptiens, entre autres, qui ont combattu les atlantes agresseurs et par qui nous arrive cette histoire, ont continué leur petit bonhomme de chemin ( rassurez-moi, le parthenon et les pyramides sont toujours là non ?)
=>" Or Tolkien dit qu'il situe l'époque de la Guerre de l'Anneau vers 4000 ans avant Jésus-Christ. "
Une citation svp ?
=>" Donc l'histoire de la Terre du Milieu commence à l'établissement de l'homme moderne sur la planète"
Sauf que cela ne colle pas : comme le dit Garion, il ny a pas dhommes au début de lhistoire dArda.
=>"La Guerre de la Colère, qui a mis fin au règne de Melkor, et abouti à l'engloutissement du Beleriand et au recul des cotes d'Endor, selon le même calcul que précédemment, a eu lieu en -10500. ça correspond à la fin de l'ère glaciaire, donc la montée du niveau de la mer et l'engloutissement des régions côtières et de vastes territoires maintenant immergés,"
Donc dun coté un phénomène qui joue sur des millénaires et qui sattaque aux cotes.
De lautre un cataclysme soudain qui engloutit jusquaux montagnes situées aux centres de la région concernée. Cherchez lerreur.
=>" ce qui correspond aussi au déluge de la Bible."
Donc dun coté un phénomène qui joue sur des millénaires, de lautre un événement climatique soudain et violent. De leau de mer et de leau douce. Et des tremblements de terre.
Ils étaient vraiment en colère les Dieux !! Pauvres Atlantes, ils navaient aucune chance .
Une petite citation pour la date du déluge dans la Bible ? cest possible ?
En tout cas, vous pouvez chercher (encore) lerreur, mais pas plus de 5 secondes.
Pour la petite histoire, les scientifiques (non-initiés et donc qui cherchent), pensent avoir trouvé des traces du déluge sous forme de couches sédimenteuses boueuses intercalées entre les traces de civilisations, mais datées bien plus tardivement (puisquà lépoque des civilisations connues). Tout ce travail pour rien, alors quils navaient quà demander à lauteur de notre essai pour lavoir, leur date
=>" L'engloutissement de Númenor, qui est l'Atlantide, selon le même calcul a eu lieu en -7500, ce qui est a peu près du même ordre de grandeur que la date décrite par Platon dans le Timée et le Critias."
2000 ans décart , une paille Quand à la date supposée de destruction de lAtlantide, de nombreux « chercheurs » ont remarqué que pour combattre les grecs et les égyptiens, il fallait que nos atlantes soient encore en vie au minimum en 3500 BC. Doù la conclusion que les dates hautes supposées de Platon correspondent à la FONDATION de lAtlantide, et non à sa DESTRUCTION. Enfin bon, on ne sais pas quand cela a commencé, quand cela a fini, ni OU !
Car la belle Atlantide a été située un peu partout : Les îles Canaries, la mer des Sargasses, Gadix en Espagne, en Mer du nord, en Islande, et jusqu'à ce pauvre Cousteau qui la trouvé à Santorin ! Dire que tous ces chercheurs navaient quà lire Tolkiendil et notre auteur initié :
=>"'Atlantide s'étendait des terres américaines entourant le golfe du mexique et la mer des caraibes, donc de la floride à la colombie, jusqu'aux açores et aux îles canaries"
Et voila, on la trouvé, fin du mystère.
Sauf quen tapant Primhistoire dans votre moteur de recherche et en parcourant les sites indiqués, vous en trouverez ailleurs et en dautres temps, des Atlantides..
Allez, je nai fait que lintro et le premier chapitre, mais cela est bien suffisant : cet essai na ni queue ni tête, ce nest quun fourre-tout daffirmations non fondées et dinterprétations sujettes à caution.
Désolé si je choque son auteur : je nai rien contre lui et je suis sur quil est de bonne foi.
Tout le monde peut samuser au petit jeu des comparaisons (je me suis moi-même fendu dun petit fuseau plutôt simplet ou je compare la TdM avec lEurope), mais je pensais simplement que les essais mis en ligne devaient avoir un minimum de crédibilité, dans la mesure ou ils sont « en vitrine » du site.
Et jespère que les administrateurs du site ont conscience que, grâce à cet essai, ils apparaissent en première ligne dans une recherche qui mène exclusivement sur des sites ésotériques des plus comment dirais-je . « exotique ».
Mr Soucolline, qui sinterroge
PS: Inutile de crier au haro sur le critiqueur; dites-vous bien que cela m'indiffere. Par contre, des références sérieuses, je suis preneur... si les continents perdus ont été retrouvés, ou le déluge daté, cela m'interesse.