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Essais - Parole et pensée chez Tolkien : l’analogie de l’angélologie - Didier Willis
#13
(24.05.2012, 21:47)Hisweloke a écrit : Mon opinion toujours, moins nuancée que ce que j'ai dit jusqu'ici et poussée dans ses retranchements, est donc que les Nazgûl seraient entièrement, de manière permanente, sous la domination de Sauron.

Qu'ils soient sous son joug, personne ne le nie (« they were entirely enslaved to their Nine Rings, which he now himself held; they were quite incapable of acting against his will »). Et mon idée n'est pas ici d'imaginer un Nazgûl se rebellant, mais un Nazgûl capable de prendre une décision par lui-même (si basique soit-elle) sans nécessairement que Sauron soit obligé d'interférer avec lui. Ce qui n'était pas le cas des Nains, simples pantins avant l'intervention d'Eru.

C'est cette faculté des Nazgûl de se déterminer par eux-mêmes que je défends. Et je reste persuadé que le libre-arbitre peut être amoindri de nombreuses manières, mais comme tu le dis, nous nous engageons sur des chemins qui dépassent sans doute nos compétences respectives.

(24.05.2012, 21:47)Hisweloke a écrit : (mais je suis preneur d'un référence à un acte de libre-arbitre de la part des Nazgûl**)

UT a écrit :But Sauron did not under-esteem the powers and vigilance of the Wise, and the Nazgûl were commanded to act as secretly as they could.

Il leur fut ordonné d'agir aussi secrètement que possible, la manière d'y parvenir (et les choix qui en découlent) leur appartenant en propre et n'étant aucunement du ressort de Sauron.

UT a écrit :The news evidently did not reach the Nazgûl commander of Dol Guldur for some time, and he probably did not inform Barad-dûr until he had tried to learn more of Gollum's whereabouts. It would then no doubt be late in April before Sauron heard that Gollum had been seen again, apparently captive in the hands of a Man.

S'il contrôlait les Nazgûl à l'identique d'Aulë et de ses Nains, pourquoi Sauron ne serait-il pas immédiatement informé de ce que sait le « Nazgûl commander » ? Qui fait vraisemblablement ici le choix de « not inform Barad-dûr until he had tried to learn more of Gollum's whereabouts ».

Donc oui les Nazgûl ont encore un libre-arbitre. Probablement pas celui de refuser où de contrevenir à un ordre de Sauron, mais celui de prendre des décisions et de faire des choix (judicieux ou non) par eux-mêmes pour la mission que leur maître leur a confié, indépendemment de sa seule volonté.

Le fait qu'ils puissent prendre des décisions par eux-mêmes, tout en étant malgré tout sous l'emprise de Sauron, démontre un état d'altération de leur faculté de se déterminer par la seule volonté, leur libre-arbitre.

En définitive, concernant la comparaison entre les Nazgûl et les Nains, je me permets de reprendre les mots de Pengolodh qui résume bien ma pensée (l'emphase est mienne) : « Je dis qu’il n’en est point ainsi. Les choses peuvent paraître semblables, mais si leur nature est différente, elles doivent être distinguées. ».

(24.05.2012, 21:47)Hisweloke a écrit : Pour le reste, je ne vais pas jouer avec les mots, si tu tiens tant à la "rhétorique" et autres finesses de vocabulaire, je te les laisse fort volontiers, à chacun son expression.

Aucune finesses de vocabulaire, juste dire qu'il me semble qu'il n'y a aucun paradoxe à ce qu'un être pouvant transmettre directement sa pensée veuille faire usage d'une langue. Je pensais que ta question n'en était pas véritablement une, tout comme ce paradoxe. Mais tu sembles penser le contraire.

Quoiqu'il en soit, au-delà de cette discussion, merci beaucoup pour cet essai qui nous a ouvert les yeux (et l'esprit Wink ).
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