Note de ce sujet :
  • Moyenne : 1 (1 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Gothmog et la Bouche de Sauron
Citation :[...]la Bouche de Sauron ne peut pas être Gothmog, et n'est pas un Nazgul, mais bien un homme.

Citation :
Citation :Mais on disait que c'était un renégat, issu de la race de ceux que l'on nommait les Numénoriens Noirs [...]
Le Seigneur des Anneaux/Tome 3/Livre 5/La Porte Noire s'ouvre
Citation :
Citation :Les Humains tombèrent plus aisément dans le piège [...] ils devenaient esclaves de l'anneau qu'ils portaient et tombaient sous l'emprise de l'Unique [...]
Le Silmarillon/Les Anneaux de Pouvoir

Juste en passant, Bouche-de-Sauron est peut-être un Homme, mais les Nazgûl le sont tout autant, bien que corrompus pas Sauron.
Sinon, hormis cette petite parenthèse, je suis plutôt d'accord avec toi pour dire que Bouche-de-Sauron et le Lieutenent Gothmog sont deux personnes bien distincts. Et pour appuyer mes affiramations, je vais avancer un argument qui, je crois, n'a pas encore été, je crois, évoqué; mais qui est pourtant relativement simple.

Citation :
Citation :Il était mort à présent ; mais Gothmog, le lieutenant de Morgul, les avait jetés dans la mélée : Orientaux armés de haches, Variags de Khand, Suderons en écarlate et, de l’Extrême Harad, des hommes noirs semblables à des semi-trolls avec des yeux blancs et des langues rouges.
Le Seigneur des Anneaux/Tome 3/Livre 5/La Bataille des Champs du Pellenor

Citation :
Citation :C'était le Lieutenent de la Tour de Barad-dûr, et son nom ne figure dans aucune histoire; car lui-mêm l'avait oublié, et il disait : "Je sui la Bouche de Sauron" [...]
Le Segneur des Anneaux/Tome 3/Livr 5/La Porte Noire s'ouvre

Devant ces deux citations, il est clairement dit que Barad-dûr, et Minas Morgul on toutes les deux un Lieutenent respectif (Bouche-de-Sauron pour Barad-dûr & Gothmog pour Minas Morgul).
Il parait donc très improbable que cette personne soit la même, étant donné son importance. Et il apparait ensuite que Barad-dûr et Morgul sont d'autant plus différentes car, si mes souvenir son bons, Morgul a pour emblème, une sorte de Lune, différent de celui de Barad-dûr, un Oeil. Nous sommes donc en présence de deux forteresses bien différentes, qui ne doivent sans doute pas posséder les mêmes capitaine, et le même Lieutenent.

Enfin, comme vous l'avez je crois dit, que Bouche-de-Sauron n'a d'autre nom que ce pseudonyme, et ne peut donc pas se nommer Gothmog.

Et juste pour finir, il est vrai que la coffusion était possible, étant donné que ces deux personnages ont des fonctions très simillaires, et occupe le même poste, ils sont Lieutenents (poste qui semble avoir pour rôle d'émissaire ou de héraut, mais aussi de représenter son Seigneur sur le champs de bataille, bien que Bouche-de-Sauron ne combatte pas contrairement à Gothmog).
Quand à la nature de Gothmog, je pense qu'elle restera à jamais indéterminé, bien que l'on puisse penser qu'il est un Orques, un Numénorien Noir, ou même peut-être un Umaia (un réincarnationde Gothmog, l'ex Seigneur des puissants Balrog).
Répondre


Messages dans ce sujet
Gothmog et la Bouche de Sauron - par cuthalion - 11.05.2005, 16:24
[Pas de titre] - par Aglarond - 11.05.2005, 16:50
[Pas de titre] - par cuthalion - 11.05.2005, 17:01
[Pas de titre] - par Aglarond - 11.05.2005, 17:12
[Pas de titre] - par Gil-galad - 11.05.2005, 20:17
[Pas de titre] - par Aglarond - 12.05.2005, 10:15
[Pas de titre] - par Lomelinde - 12.05.2005, 12:39
[Pas de titre] - par Aglarond - 12.05.2005, 13:02
[Pas de titre] - par Gil-galad - 12.05.2005, 16:51
[Pas de titre] - par Lomelinde - 12.05.2005, 16:52
[Pas de titre] - par Aglarond - 12.05.2005, 18:07
[Pas de titre] - par Gil-galad - 12.05.2005, 19:21
[Pas de titre] - par cuthalion - 12.05.2005, 20:45
[Pas de titre] - par Aglarond - 12.05.2005, 21:30
[Pas de titre] - par Meneldur - 12.05.2005, 21:47
[Pas de titre] - par Turb - 12.05.2005, 21:54
[Pas de titre] - par Gil-galad - 12.05.2005, 21:54
RE: gothmog et la bouche de sauron - par Lomelinde - 13.05.2005, 07:04
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 13.05.2005, 10:01
[Pas de titre] - par Aglarond - 13.05.2005, 10:14
[Pas de titre] - par Lomelinde - 13.05.2005, 10:35
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 13.05.2005, 10:52
[Pas de titre] - par Mr Soucolline - 13.05.2005, 11:02
[Pas de titre] - par Zelphalya - 13.05.2005, 11:08
[Pas de titre] - par Lomelinde - 13.05.2005, 11:53
[Pas de titre] - par Aglarond - 13.05.2005, 12:39
[Pas de titre] - par _Balin - 13.05.2005, 15:33
[Pas de titre] - par Gil-galad - 13.05.2005, 17:29
[Pas de titre] - par cuthalion - 13.05.2005, 18:32
[Pas de titre] - par Gil-galad - 13.05.2005, 18:51
[Pas de titre] - par Aglarond - 13.05.2005, 19:06
[Pas de titre] - par Gil-galad - 13.05.2005, 19:56
[Pas de titre] - par cuthalion - 13.05.2005, 19:58
[Pas de titre] - par Mr Soucolline - 13.05.2005, 20:12
[Pas de titre] - par Gil-galad - 13.05.2005, 20:28
[Pas de titre] - par aravanessë - 13.05.2005, 20:34
[Pas de titre] - par Gil-galad - 13.05.2005, 20:47
[Pas de titre] - par Mr Soucolline - 13.05.2005, 20:51
[Pas de titre] - par Aglarond - 13.05.2005, 22:35
[Pas de titre] - par Gil-galad - 13.05.2005, 23:14
[Pas de titre] - par Aglarond - 14.05.2005, 11:02
[Pas de titre] - par cuthalion - 14.05.2005, 13:10
[Pas de titre] - par Gil-galad - 14.05.2005, 13:22
[Pas de titre] - par cuthalion - 14.05.2005, 13:41
[Pas de titre] - par Mr Soucolline - 14.05.2005, 14:31
[Pas de titre] - par Aglarond - 14.05.2005, 14:37
[Pas de titre] - par cuthalion - 01.06.2005, 21:34
[Pas de titre] - par Aglarond - 02.06.2005, 14:24
[Pas de titre] - par cuthalion - 08.06.2005, 21:00
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 08.06.2005, 21:17
[Pas de titre] - par cuthalion - 08.06.2005, 21:27
[Pas de titre] - par Aglarond - 08.06.2005, 21:40
[Pas de titre] - par cuthalion - 08.06.2005, 21:50
[Pas de titre] - par Rionirind - 06.02.2006, 18:36
[Pas de titre] - par Aglarond - 06.02.2006, 22:07
[Pas de titre] - par Thibault - 06.02.2006, 23:02
[Pas de titre] - par ISENGAR - 07.02.2006, 13:28
[Pas de titre] - par cuthalion - 07.02.2006, 21:06
[Pas de titre] - par Aglarond - 07.02.2006, 21:36
[Pas de titre] - par Rionirind - 08.02.2006, 16:45
[Pas de titre] - par Zelphalya - 08.02.2006, 18:35
[Pas de titre] - par Aglarond - 08.02.2006, 18:36
[Pas de titre] - par iluv@t@r - 08.02.2006, 19:32

Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Conséquences de la fin de Sauron au Deuxième/Second-Âge Utilisateur 9 1 126 27.12.2023, 21:13
Dernier message: aravanessë
  Sauron et Gollum Théo 11 1 841 17.11.2023, 17:14
Dernier message: Théo
  Apparence de Sauron Davidpro08 15 6 724 22.11.2022, 21:48
Dernier message: aravanessë
  Dol Guldur et l'éveil de Sauron Fierpeton 3 3 688 16.06.2021, 18:48
Dernier message: Tikidiki
  Le retour de Sauron Hofnarr Felder 9 11 384 15.02.2018, 23:43
Dernier message: Tikidiki
  Apparence de Sauron au Troisième Âge Athelior 114 153 543 07.04.2017, 14:32
Dernier message: Tikidiki
  Encore sur Gothmog! Sylvebarbounette 4 7 201 22.03.2017, 17:04
Dernier message: Elendil
  Istar Noir ou Sauron ? Lucius Arobel 27 29 033 31.01.2017, 11:25
Dernier message: Fëanor
  Sauron et les Trois Anneaux des Elfes Tinakë 11 15 806 21.10.2014, 18:43
Dernier message: Tikidiki
  La nature de la guerre contre Sauron jbbourgoin 35 47 961 09.10.2013, 23:09
Dernier message: Elendil

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 2 visiteur(s)