25.06.2007, 17:36
Les Enfants d'Ilúvatar n'apparaissaient pas dans le premier thème de la Musique, si mes souvenirs sont bons. Ils n'appartiennent donc pas véritablement à la création originelle. C'est particulièrement flagrant pour les Hommes, qui n'y restent que transitoirement.
Donc dès lors que l'on touche à la destinée (i.e. la nature) d'un Homme, on est clairement dans le "domaine réservé" d'Ilúvatar (honte à celui qui me sort qu'il s'agit donc des Affaires Étrangères
).
On voit d'ailleurs que les Valar ont des moyens pour empêcher un Elfe de se réincarner (même s'ils ne le privent pas réellement de son immortalité) : Fëanor restera dans les Cavernes de Mandos jusqu'à la fin des temps.
C'est tout à fait exact, Huan. On "raconte" que Tuor reçu l'immortalité. Mais de qui ces rumeurs peuvent-elles venir ? Si cela avait été le fruit de l'imagination enfiévrée d'un barde, Tolkien aurait sans doute démenti (ne précise-t-il pas le sort de Frodo, Sam et Gimli, alors que personne n'a plus communiqué avec Valinor au QA ?).
Donc il devrait y avoir une source "interne" plus tangible. On se souviendra que des navires Teleri accostaient parfois à Númenor au SA. Cela pourrait être une source possible. On peut supposer que les Elfes auraient été quelques peu ambigüs, dans la mesure où ils n'auraient pas voulu que les Númenoriens se mettent à croire qu'il suffisait de ce rendre à Valinor pour recevoir l'immortalité (au contraire, si Tuor était resté mortel, les Elfes auraient eu toute raison d'être très clairs à ce sujet).
Cela resterait une rumeur, dans la mesure où Tuor n'est probablement jamais revenu lui-même à Númenor (imaginez un peu la controverse : Tuor aurait pu être reconnu comme le chef légitime de la Maison de Hador, qui est celle qui donna naissance à la lignée des Rois de Númenor
).
Autre solution : Elendil aurait pu regarder les Terres Immortelles depuis Elostirion et reconnaître quelqu'un qui ressemblerait fortement à l'un de ses ancêtres, en compagnie d'une gente Elfe. Il aurait des raisons de soupçonner qu'il s'agirait de Tuor. Mais c'est quand même peu probable : tomber sur une personne en particulier en observant un Palantir ne doit pas arriver souvent, quand on ne sait initialement pas où elle se trouve. En plus, Tuor ressemblait beaucoup à un Elfe, donc Elendil aurait eu peu de chance de le distinguer des autres, surtout après quelques milliers d'années de résidence en Eldamar.
Donc dès lors que l'on touche à la destinée (i.e. la nature) d'un Homme, on est clairement dans le "domaine réservé" d'Ilúvatar (honte à celui qui me sort qu'il s'agit donc des Affaires Étrangères
).On voit d'ailleurs que les Valar ont des moyens pour empêcher un Elfe de se réincarner (même s'ils ne le privent pas réellement de son immortalité) : Fëanor restera dans les Cavernes de Mandos jusqu'à la fin des temps.
C'est tout à fait exact, Huan. On "raconte" que Tuor reçu l'immortalité. Mais de qui ces rumeurs peuvent-elles venir ? Si cela avait été le fruit de l'imagination enfiévrée d'un barde, Tolkien aurait sans doute démenti (ne précise-t-il pas le sort de Frodo, Sam et Gimli, alors que personne n'a plus communiqué avec Valinor au QA ?).
Donc il devrait y avoir une source "interne" plus tangible. On se souviendra que des navires Teleri accostaient parfois à Númenor au SA. Cela pourrait être une source possible. On peut supposer que les Elfes auraient été quelques peu ambigüs, dans la mesure où ils n'auraient pas voulu que les Númenoriens se mettent à croire qu'il suffisait de ce rendre à Valinor pour recevoir l'immortalité (au contraire, si Tuor était resté mortel, les Elfes auraient eu toute raison d'être très clairs à ce sujet).
Cela resterait une rumeur, dans la mesure où Tuor n'est probablement jamais revenu lui-même à Númenor (imaginez un peu la controverse : Tuor aurait pu être reconnu comme le chef légitime de la Maison de Hador, qui est celle qui donna naissance à la lignée des Rois de Númenor
).Autre solution : Elendil aurait pu regarder les Terres Immortelles depuis Elostirion et reconnaître quelqu'un qui ressemblerait fortement à l'un de ses ancêtres, en compagnie d'une gente Elfe. Il aurait des raisons de soupçonner qu'il s'agirait de Tuor. Mais c'est quand même peu probable : tomber sur une personne en particulier en observant un Palantir ne doit pas arriver souvent, quand on ne sait initialement pas où elle se trouve. En plus, Tuor ressemblait beaucoup à un Elfe, donc Elendil aurait eu peu de chance de le distinguer des autres, surtout après quelques milliers d'années de résidence en Eldamar.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland
