Les gobelins dans le livre "Bilbo : le hobbit"

[Gamilrukhs]

Ce ne sont pas des Uruks, ça, ce sont des Semi-orques, issus du croisement d'Hommes et d'Orques. Les Uruks de Saruman doivent être décrits dans le chapitre où Merry et Pippin sont captifs, mais j'ai la flemme de regarder.

Citation :
Uruk-Haï (Mordor) = Semi-Orc (Sarumane) = Grand Orque

Non. Les Semi-Orques ont une apparence proche de l'homme (ce sont eux qu'on retrouve dans la Comté), ce qui n'est pas, je crois, le cas des Uruks de Sauron, dont on ignore par ailleurs l'origine.

C'est pour cela que j'ai bien précisé dans mon message que les Uruk de Sarumane et de Sauron n'étaient pas de exactement de même race, mais, tout de fois, je n'aurais pas du c'est vrai dire que les Uruk de Sarumane étaient ressemblant à ceux du Mordor, alors que les Uruk de l'Isengard sont plus proches des Hommes, et sont aussi plus "civilsés". Et il est vrai que je n'aurait pas du mettre d'égal entre Uruk-Haï et Semi-Orque, mais un "à peu près égal."

Donc, pour corriger le message de Gamilrukhs, je dirais simplement que 'Orques' est le terme Westron quand 'Gobelin' est le terme employé par les Hobbits.

Là, je ne suis pas d'accord avec toi car il est clairement dit dans l'Appendice D du Seigneur des Anneaux que Orque est un mot utilisé par les gens de Rohan pour désigner les Uruk.

Orque est la forme du nom que les autres peuples donnaient à cette race [celle des Uruk] infâme, et telle se nommait-elle dans la langue du Rohan.

Un Uruk, c'est un membre des Uruk-hai, par un Orque de base (a priori, on ignore comment s'appelaient les Orques de base en noir parler). On a certes une forme uruk, mais c'est (si j'ai bien lu...) de l'eldarin commun, et Tolkien la dit archaïque (HoMe 11, p. 390).

Encore une fois, je ne suis pas d'accord, et il est clairement dit toujours dans le même Appendice D que Uruk est un terme du Noir Parler désignant les Orque Commun.

En Sindarin, on disait Orch [pour désigner les Orques "simples"]. Un nom apparenté très certainement à Uruk, mot du Noir Parler [...]

Uruk-hai signifie plutôt peuple des Uruks (-hai étant peuple) et serait donc le pluriel de Uruk. Ceci provient du travail de E. Kloczko, les sources sont assez floues, mais ça permet d'expliquer ta dernière citation.

Personnellement, je respecte Mr Kloczko, et apprécie son travail, mais je ne suis ici pas d'accord avec lui, et opterait de préférence pour grand comme signification de -Haï, surtout si ses source sont assez floues comme tu le dis.

"comme dit dans le Silmarillon, ces créatures furent crées par Morgoth Melkor il y a fort longtemps"
c'est dit ainsi dans les Contes Perdus, mais pas dans le Silmarillon ou ils sont des Elfes dénaturés si j'ai bonne mémoire !?

Tu as raison, mais comme les histoires diverges sur le sujet, j'ai parlé simplement su Silmarillon, plus connu, où l'on nous fait comprendre que les Orques proviennent d'Elfes dénaturés, tourmentés dans les forges d'Utumno et d'Angbad.


Cordialemnt