14.06.2006, 12:12
C'est fort possible, mais ce n'est indiqué nulle-part.
Que sait-on à ce sujet ?
1 - BdS se présente à la porte noire avec une compagnie de soldats harnachés de noir et portant la bannière de l'OEil (des hommes probablement, car Tolkien précise toujours la présence des orques, et puis les capitaines de l'ouest n'auraient pas admis de pourparlers avec des orques)
2 - Il dit lui-même être un "héraut et un ambassadeur", ce qui implique qu'il ne détient pas une délégation de commandement militaire particulière.
3 - L'appel du cor de ses "soldats" déclenche l'attaque des troupes de Sauron devant la porte noire. Tolkien parle lui-même d'un "signal depuis longtemps convenu". Ca ne démontre donc pas que BdS commande lui-même aux troupes mais qu'il est simplement un instrument dans la mise en marche des armées de Sauron.
4 - Il est visiblement pressenti pour gouverner depuis Orthanc les terres à l'ouest des monts brumeux, mais il s'agirait visiblement plus d'un poste avancé à caractère fiscal (les habitants de Rohan et d'Eriador seront "tributaires" de Mordor) il ne pourrait donc avoir que le commandement d'une garnison, d'hommes probablement, d'orques pourquoi pas. Mais ce commandement, il ne le détient pas encore au moment des négociations.
5 - après sa fuite vers la porte noire, il n'est plus fait mention de lui, ni durant la bataille, ni après.
Tous ces éléments me donnent la faiblesse de croire que Bouche de Sauron n'est pas un véritable capitaine de guerre et que sa légitimité en tant que donneur d'ordres se limite à une transmission de consignes et de messages de la part de son maître (on peut penser qu'il est lui-même le porteur des messages de Sauron à Erebor et à Dale, avant la guerre).
Ses spécialités sont, rappelons-le, la "haute sorcellerie", la connaissance de la pensée de Sauron et il interroge sans aucun doute personnellement les prisonniers de son maître (peut-être Gollum est-il aussi passé entre ses mains plus cruelles que celles des orques...)
S'il commande directement à des guerriers, orques ou humains, il ne doit probablement s'agir que de la garde de Barad-Dûr. Mais je doute qu'il soit en mesure de diriger une opération militaire d'envergure telle que Tolkien les décrit pour le Pelennor ou la Porte noire.
Ces opérations restent coordonnées par un charme de terreur dont Sauron est la seule source, via le truchement des Nazgûl. Ainsi, au moment crucial où l'Anneau va être détruit, Sauron détourne sa pensée du champ de bataille et "un frémissement parcourut tout son royaume, ses esclaves fléchirent, ses armées s'arrêtèrent, et ses capitaines, soudain sans direction, hésitèrent et désespérèrent" et pire encore lorsque l'Anneau est en fin de compte détruit : "la puissance de Mordor se dispersa comme poussière au vent".
Bref, fidèle serviteur de Sauron, son porte-parole, sa "bouche", notre 'sombre héraut' n'est visiblement pas dans le cadre d'une mission strictement militaire, même s'il à la parfaite maîtrise de tous les plans de son maître, mais plutôt dans une mission de communication (au sens très large du terme).
Un lieutenant dans le sens de "second", quoi.
Bien entendu, ce n'est que le fruit de mes reflexions sur le sujet et de mon interprétation (que j'espère logique) des éléments du texte du roman.
Je ne comprends pas la question...
Le Nazgûl n'est pas obligé de se poser pour diriger son armée.
Et en quoi le fait que son nom reste caché pose un problème ?
Tolkien n'a pas écrit un annuaire exhaustif des noms et prénoms des personnages de la Terre du Milieu. Il y a des tas de zones d'ombre. Les noms des Nazgûl en sont une et c'est à mon avis tout à fait volontaire.
Dédiés intégralement à Sauron, les 9 esprits servants de l'Anneau ne sont que des esclaves sans identité. Leur parcelle de pouvoir n'est rien d'autre qu'une émanation de la puissance de Sauron.
Un seul nom de Nazgûl est clairement attesté : Khâmul. Rien n'indique qu'il s'agit de son vrai nom. Peut-être est-ce plutôt un surnom indiquant son origine géographique : Khand ?
Le Roi-sorcier n'a pas de nom et Gothmog est évidemment un surnom ("la voix de son maître"). les 6 autres nazgûl sont anonymes et c'est très bien comme ça.
Tolkien était un linguiste et l'essence même de son oeuvre est d'origine linguistique. Alors que le lieutenant de Morgul soit appelé "Gothmog", je trouve ça un heureux clin-d'oeil de sa part : ce lieutenant ne fait qu'executer des ordres longtemps prévus pour le Roi-sorcier : ce sobriquet prestigieux (encore une foisseul un balrog l'a porté avant lui !) est à la fois l'éxecutant de la volonté du Roi-sorcier et l'esclave de la volonté de Sauron.
Seul un nazgûl peut répondre à cette définition.
I.
Que sait-on à ce sujet ?
1 - BdS se présente à la porte noire avec une compagnie de soldats harnachés de noir et portant la bannière de l'OEil (des hommes probablement, car Tolkien précise toujours la présence des orques, et puis les capitaines de l'ouest n'auraient pas admis de pourparlers avec des orques)
2 - Il dit lui-même être un "héraut et un ambassadeur", ce qui implique qu'il ne détient pas une délégation de commandement militaire particulière.
3 - L'appel du cor de ses "soldats" déclenche l'attaque des troupes de Sauron devant la porte noire. Tolkien parle lui-même d'un "signal depuis longtemps convenu". Ca ne démontre donc pas que BdS commande lui-même aux troupes mais qu'il est simplement un instrument dans la mise en marche des armées de Sauron.
4 - Il est visiblement pressenti pour gouverner depuis Orthanc les terres à l'ouest des monts brumeux, mais il s'agirait visiblement plus d'un poste avancé à caractère fiscal (les habitants de Rohan et d'Eriador seront "tributaires" de Mordor) il ne pourrait donc avoir que le commandement d'une garnison, d'hommes probablement, d'orques pourquoi pas. Mais ce commandement, il ne le détient pas encore au moment des négociations.
5 - après sa fuite vers la porte noire, il n'est plus fait mention de lui, ni durant la bataille, ni après.
Tous ces éléments me donnent la faiblesse de croire que Bouche de Sauron n'est pas un véritable capitaine de guerre et que sa légitimité en tant que donneur d'ordres se limite à une transmission de consignes et de messages de la part de son maître (on peut penser qu'il est lui-même le porteur des messages de Sauron à Erebor et à Dale, avant la guerre).
Ses spécialités sont, rappelons-le, la "haute sorcellerie", la connaissance de la pensée de Sauron et il interroge sans aucun doute personnellement les prisonniers de son maître (peut-être Gollum est-il aussi passé entre ses mains plus cruelles que celles des orques...)
S'il commande directement à des guerriers, orques ou humains, il ne doit probablement s'agir que de la garde de Barad-Dûr. Mais je doute qu'il soit en mesure de diriger une opération militaire d'envergure telle que Tolkien les décrit pour le Pelennor ou la Porte noire.
Ces opérations restent coordonnées par un charme de terreur dont Sauron est la seule source, via le truchement des Nazgûl. Ainsi, au moment crucial où l'Anneau va être détruit, Sauron détourne sa pensée du champ de bataille et "un frémissement parcourut tout son royaume, ses esclaves fléchirent, ses armées s'arrêtèrent, et ses capitaines, soudain sans direction, hésitèrent et désespérèrent" et pire encore lorsque l'Anneau est en fin de compte détruit : "la puissance de Mordor se dispersa comme poussière au vent".
Bref, fidèle serviteur de Sauron, son porte-parole, sa "bouche", notre 'sombre héraut' n'est visiblement pas dans le cadre d'une mission strictement militaire, même s'il à la parfaite maîtrise de tous les plans de son maître, mais plutôt dans une mission de communication (au sens très large du terme).
Un lieutenant dans le sens de "second", quoi.
Bien entendu, ce n'est que le fruit de mes reflexions sur le sujet et de mon interprétation (que j'espère logique) des éléments du texte du roman.
Adrahil a écrit :si Gothmog est alor le 9 eme Nazgul qui s'est peu etre posé pour diriger, pourquoi son nom reste caché ?
Je ne comprends pas la question...
Le Nazgûl n'est pas obligé de se poser pour diriger son armée.
Et en quoi le fait que son nom reste caché pose un problème ?
Tolkien n'a pas écrit un annuaire exhaustif des noms et prénoms des personnages de la Terre du Milieu. Il y a des tas de zones d'ombre. Les noms des Nazgûl en sont une et c'est à mon avis tout à fait volontaire.
Dédiés intégralement à Sauron, les 9 esprits servants de l'Anneau ne sont que des esclaves sans identité. Leur parcelle de pouvoir n'est rien d'autre qu'une émanation de la puissance de Sauron.
Un seul nom de Nazgûl est clairement attesté : Khâmul. Rien n'indique qu'il s'agit de son vrai nom. Peut-être est-ce plutôt un surnom indiquant son origine géographique : Khand ?
Le Roi-sorcier n'a pas de nom et Gothmog est évidemment un surnom ("la voix de son maître"). les 6 autres nazgûl sont anonymes et c'est très bien comme ça.
Tolkien était un linguiste et l'essence même de son oeuvre est d'origine linguistique. Alors que le lieutenant de Morgul soit appelé "Gothmog", je trouve ça un heureux clin-d'oeil de sa part : ce lieutenant ne fait qu'executer des ordres longtemps prévus pour le Roi-sorcier : ce sobriquet prestigieux (encore une foisseul un balrog l'a porté avant lui !) est à la fois l'éxecutant de la volonté du Roi-sorcier et l'esclave de la volonté de Sauron.
Seul un nazgûl peut répondre à cette définition.
I.