31.01.2005, 16:34
Merry a écrit :Je pense que seul Iluvatar a un pouvoir sur les Fear des Elfes et des Hommes et donc qu'il est seul a decider quel sort ils doivent subir.
C'est également mon opinion mais Ilúvatar n'intervenait pas directement mais par l'intermédiaire de Mandos par exemple (cf cas de Míriel Serindë).
Merry a écrit :L'écrasante majorité de ceux ci vont soit a Mandos pour les Elfes soit au-dela d'Arda pour les Hommes.
Mais, a mon avis Iluvatar peut controler leur destine et decider vraiment ou ils iront.
Bien sur. Néanmoins cette destinée a été dite dans la Musique des Ainur et je ne crois pas qu'Eru la change plus tard.
Merry a écrit :Pensez a Beren et Luthien (a moins que je me trompe c'est Iluvatar qui a fait que Luthien deviennent une mortel..
Je ne sais plus si Tuor etait immortel lorsqu'il etait a Valinor (ou lors Earendil je sais plus), mais en tout cas il n'a pas eu le meme destin que les autres humains on peut donc penser qu'il est "devenu" Elfe (pour ce petit passage je suis pas sur).
Pour Lúthien si je ne m'abuse Ilúvatar n'intervient pas, c'est Mandos qui est séduit par le Chant de Lúthien et cède en sa faveur. On ne sait pas si Tuor est arrivé à Valinor, on sait juste qu'il est parti.
Eärendil a en effet un destin hors du commun et il est effectivement devenu un Elfe car les Valar lui ont demandé de choisir. Il choisit la race elfique pour Elwing bien que sa préférence allait aux Hommes.
Merry a écrit :Quoiqu'il en soit je pense que selon les actes (en bien ou en mal) d'une personne, Iluvatar peut eventuellement modifier son destin (ce qu'a fait Luthien c'est quand meme balaise et Tuor a pas mal aider les Valar)
Certes.
Merry a écrit :Pour les homes de Dunharrow, ils ont ete particulierement traitre et lache, et si Isildur les a maudit, je ne pense pas, meme avec toute sa bonne volonte,(ca reste quand meme un homme) qu'il puisse lui meme empecher les fear de ces hommes de quitter Arda, et que c'est donc Iluvatar qui a entendu ses paroles et qu'il connaissait peut etre la suite des evenement 3000 ans apres quand les hommes aurait besoin d'aide pour combattre Sauron et que ca tombait bien une petite malediction.
Mmmm je ne suis pas sur. Les Hommes de Dunharrow ne sont ni vivants ni morts. C'est un cas assez particulier et à ce propos quid des Nazgûl ?
Merry a écrit :Sauron n'a donc surement pas controle les Fear des Elfes et des hommes mais a juste 'ensorcele' leur corps ou le souvenir de leur corps je sais pas exactement (apres tout c'est un Maiar).
C'est aussi l'alternative que j'avais proposé plus haut. Et Sauron est en effet un Maia
