09.01.2005, 02:35
Kehldarin a écrit :Manwë n'est pas un créateur, donc fatalement il n'a rien créé, pas plus qu'aucun des valar d'ailleurs, puisque ce n'est pas en leur pouvoir, du moins pour les créatures vivantes. Même pour les Nains (mais certains le nient) et les Ents, il a fallu passer par Ilúvatar. Pour les Aigles, qu'est-ce qui permet d'affirmer leur création par Manwë ?
Cependant, de mémoire, je crois que Manwë, Ulmo, Aulë et Melkor ont façonné le monde à l'image de la grande musique d'Ilúvatar. Ce n'est pas rien.
je dois dire que c'est faux!!! les Ainurs ont recu d'Eru le Feu Sacré qui est la Vie et aussi le pouvoir de donner la vie.
pour les nains c'est totalement faux il faut relire le Silmarillion!!! la vie leur a été insuflée par Aule qui mourrait d'impatience de voir les Premiers Nés. ils ont pu se mouvoir, avoir des sentiments, etc car lorsque Iluvatar apprend leur existence ,il tombe fou de rage et ordonne a Aule de les détruire jusqu'au moment ou il s'appercoit que ces créatures sont effrayés et ont donc des sentiments, donc la Vie!!!!! a ce moment il les plonge dans un sommeil profond duquel ils ne pourront sortir qu'au moment de la venue des Elfes!!!!
De meme Yavanna a créé les Olvar et les Kelvar et ce don elle l'a recu d'Iluvatar des son existence. ce n'est pas Iluvatar qui directement a engendré toutes les créatures mais tout vient de lui bien sur
on ne passe pas par Iluvatar c'est une mauvaise vision des choses car elle sous entend qu'il faut l'accord préalable de celui ci avant qu'une chose n'existe!!!! c'est abérrant
quant aux Aigles de Manwe, ce ne sont pas des animaux, mais, il est clairement précisé dans le Silmarillion, des esprits sous la tutellle de Manwe ayant pris la forme d'aigle
enfin et c'est de loin le plus aberrant, tu parle de la musique d'Iluvatar!!!!! mais quel livre as tu lu??? surement pas du Tolkien!!!!
explication: le premier chapitre du Silmarillion s'intitule Ainulindalae ce qui veut dire le Chant des Ainur, ou la Musique des Ainur, pas le chant d'Iluvatar!!!! il est ecrit aussi que les Ainur chantèrent a la gloire d'Eru sans savoir que leur chant avait engendré Ea, c'est a dire, l'Univers, ce n'est que lorsque Iluvatar choisit de leur révéler l'existence du monde qu'ils comprennent la signification de leur chant.
Ainsi, lorsque les Valars entrent en Ea et découvre Arda, il leur semble reconnaitre une parti d'eux meme, et c'est a ce moment que chacun d'eux prend les attributs qu'ils leur revient: Manwe prend le controle des airs, Ulmo reconnait son élément Ekkaia qui plus que des ressemblances sont des identités pour les Valars, Manwe est les Airs, Ulmo est les Eaux Extérieures....
donc voila cher "Tolkiendili" pour te ramener sur le droit chemin qui mène en Valinor ou mon esprit vogue parfois au travers des Reves que me donne Lorien....