28.12.2004, 20:25
eru iluvatar a écrit :alors que dans morgoth's ring, il n'est pas mentionne
1-la formation d'arda
2-l'age des lampes
les 2 sont confondus en un seul age, ou il n'est pas fait de difference chronologiquement entre l'arrivee des valar en arda et la creation des lampes
Je ne vois pas en quoi le fait de fondre deux âges en un seul provoque une "perte d'information", à moins que des dates ne disparaissent entre-temps (je jetterai un oeil à ce sujet).
eru iluvatar a écrit :de plus, les durees sont changees entre shaping of middle earth et morgoth's ring
Ah oui, et dans les Contes Perdus, Beren est un Elfe. Moi je trouve que c'est mieux du point de vue de l'histoire, ah ça oui.
eru iluvatar a écrit :vous constatez dans morgoth's ring par rapport a shaping of middle earth:
-la perte de precision dans la division en ages: formation d'arda et age des lampes reunis en un seul age, et augmentation de leur durée
-age des arbres non divisé en 2 ages, et diminution de sa durée
Là encore je ne vois rien qui puisse provoquer une "perte d'information".
eru iluvatar a écrit :ce qui fait, avant le 1er age du soleil, 47 852 ans dans morgoth's ring au lieu des 30 000 ans dans shaping of middle earth, donc un nombre bien rond, bon multiple de 1000 et de 10 000, est remplacé par un nombre non rond, allant en détail jusqu'à l'unité
donc, les 2 chronologies comparées, celle de shaping of arda me parait meilleure, plus organisée, mieux divisée en ages bien distincts, et avec des durées plus "rondes" que dans morgoth's ring
Evidemment, les durées rondes sont un bon argument pour préférer une chronologie à l'autre...on nage en plein délire, là.
eru iluvatar a écrit :d'ailleurs, pourquoi 9,57? je me demande bien d'où tolkien a sorti ce nombre
Si tu tiens vraiment à ce que je te cite les pages 50 et 51 de Morgoth's Ring en entier, où sont décrits extrêmement précisément les différents systèmes de compte du temps Arbres/Soleil, je le ferai...
Les Valar ne sont pas parfaits, loin de là.
eru a écrit :il n'a pas choisi l'une par rapport à l'autre, alors libre à nous de préférer une des 2 chronologies par rapport à l'autre
Préférer? Pourquoi pas. Mais pour moi, s'il y a une chronologie à choisir, c'est celle des HoMe X-XI, pas celle de HoMe IV, parce que HoMe IV omet bon nombre d'évènements du Silmarillion, alors que HoMe X-XI est nettement plus "à jour" là-dessus.
Dans HoMe IV, les Noldor sont appelés Gnomes.
Dans HoMe IV, Finarfin s'appelle Finrod et Finrod Inglor.
Dans HoMe IV, Barahir est le fils de Bëor.
Dans HoMe IV, Haleth est un homme.
...
Je pourrais continuer longtemps comme ça et ça ne nous avancerait pas à grand-chose.
The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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