15.12.2024, 16:32
(Modification du message : 15.12.2024, 16:48 par aravanessë.)
Aiya Erendis,
Je ne vois pas forcément de contradiction dans le fait qu'une nation éclatée, vaguement regroupée en confédérations, soit plus un continuum civilisationnel qu'un monolithe, et qu'il y ait pour les habitants en bord de forêt des populations de Woodmen et pour les populations dans les plaines des cavaliers, ou bien qu'ils aient pu être les deux avant de se spécialiser une fois fragmentés et déminués au cours du 3e Âge.
Au début du Troisième Âge, ils forment déjà un ensemble dispersé selon UT : The Free Men of the North (so called by the Elves because they were not under the rule of Dúnedain, and had not for the most part been subjected by Sauron or his servants) were spreading southwards: mostly east of the Greenwood, though some were establishing themselves in the eaves of the forest and the grasslands of the Vales of Anduin.
Tolkien n'utilise certes pas le terme Woodmen ici, mais dès alors, ils sont pour partie à l'ouest associés à l'orée de la forêt, et à l'est c'est moins clair mais a priori pas fort éloignés de Vertbois. Qui plus est, la pression grandissante des peuplades de l'Est a pu les amener à se replier peu à peu sur leurs communautés forestières. Il est d'ailleurs difficile de trouver un passage qui n'associe pas les Northmen avec Vertbois.
Néanmoins, il est vrai que ces Woodmen et les Béornides ont un mode de vie qui semble éloigné de celui des Rohirrim comme d'ailleurs des gens de Dale, donc difficile de statuer sur ce qui a permis à Rattelif, que je comprends comme toi, d'asséner une telle continuité, mais difficile aussi pour moi de voir à ta suite une telle dichotomie dans l'alternative : ils peuvent être des cavaliers des plaines installés en bordure de la forêt où ils coupent des arbres.
C'est d'ailleurs une situation qui a existé dans certaines civilisations européennes, à commencer par les populations celtiques qui donnent une grande importance aux chevaux (la déesse Epona par exemple) tout en vivant dans une Europe encore "chevelue", très boisée, où ils travaillent le bois avec dextérité pour faire de la charpente, des tonneaux, des hampes, etc. même si je ne suis pas un fin connaisseur de cette période et qu'on me corrigera peut-être.
Difficile pour moi de t'en dire plus, je reconnais qu'un synthèse sur le sujet des Hommes du Nord et leurs successeurs n'est pas facile à mener et démêler ; néanmoins, j'espère que cela pourra quand même t'aider un peu !
aravanessë
Je ne vois pas forcément de contradiction dans le fait qu'une nation éclatée, vaguement regroupée en confédérations, soit plus un continuum civilisationnel qu'un monolithe, et qu'il y ait pour les habitants en bord de forêt des populations de Woodmen et pour les populations dans les plaines des cavaliers, ou bien qu'ils aient pu être les deux avant de se spécialiser une fois fragmentés et déminués au cours du 3e Âge.
Au début du Troisième Âge, ils forment déjà un ensemble dispersé selon UT : The Free Men of the North (so called by the Elves because they were not under the rule of Dúnedain, and had not for the most part been subjected by Sauron or his servants) were spreading southwards: mostly east of the Greenwood, though some were establishing themselves in the eaves of the forest and the grasslands of the Vales of Anduin.
Tolkien n'utilise certes pas le terme Woodmen ici, mais dès alors, ils sont pour partie à l'ouest associés à l'orée de la forêt, et à l'est c'est moins clair mais a priori pas fort éloignés de Vertbois. Qui plus est, la pression grandissante des peuplades de l'Est a pu les amener à se replier peu à peu sur leurs communautés forestières. Il est d'ailleurs difficile de trouver un passage qui n'associe pas les Northmen avec Vertbois.
Néanmoins, il est vrai que ces Woodmen et les Béornides ont un mode de vie qui semble éloigné de celui des Rohirrim comme d'ailleurs des gens de Dale, donc difficile de statuer sur ce qui a permis à Rattelif, que je comprends comme toi, d'asséner une telle continuité, mais difficile aussi pour moi de voir à ta suite une telle dichotomie dans l'alternative : ils peuvent être des cavaliers des plaines installés en bordure de la forêt où ils coupent des arbres.
C'est d'ailleurs une situation qui a existé dans certaines civilisations européennes, à commencer par les populations celtiques qui donnent une grande importance aux chevaux (la déesse Epona par exemple) tout en vivant dans une Europe encore "chevelue", très boisée, où ils travaillent le bois avec dextérité pour faire de la charpente, des tonneaux, des hampes, etc. même si je ne suis pas un fin connaisseur de cette période et qu'on me corrigera peut-être.
Difficile pour moi de t'en dire plus, je reconnais qu'un synthèse sur le sujet des Hommes du Nord et leurs successeurs n'est pas facile à mener et démêler ; néanmoins, j'espère que cela pourra quand même t'aider un peu !
aravanessë