04.11.2024, 01:15
Merci Aravanessë pour ces réponses avec lesquelles je suis tout à fait d'accord.
Je rajouterai ceci :
1) j'ai parlé de "Jours de Félicité" (Days of Bliss) car dans la NoMe (il n'y a à ce jour qu'un seul recueil portant ce nom, donc pas de raison de dire "les NoMe"), qui est, comme l'a dit Aravanessë et concernant ces histoires de chronologie, l'ensemble des textes les plus tardifs connus à ce jour, Tolkien utilise beaucoup plus cette appellation, alors qu'elle l'était très peu auparavant, en effet.
2) S'il y a un recueil de textes rassemblés par Christopher Tolkien et "expliqués le plus souvent selon son point de vue", ce serait surtout le Silmarillion publié (cf la préface du bouquin). Mais les HoMe et la NoMe (édité par Carl Hostetter et non C. Tolkien) sont avant tout des présentations des textes de Tolkien père avec datation (ou a minima estimation), quelques commentaires et surtout indications si jamais ils ont été retouchés. Ces livres me paraissent donc bien plus fiables que le Silmarillion en tant que sources pour savoir "lesquels représentaient réellement la vérité de M J R R Tolkien et à quel moment de sa vie".
Si cela peut t'aider à te repérer, il y a un basculement très important vers la fin des années 50 concernant les conceptions de Tolkien sur la cosmogonie et les débuts de l'Histoire d'Arda, et après cette date, il réalise, puis applique plusieurs choses :
a) le Soleil et la Lune existent dès le début de l'Histoire d'Arda
b) les Lampes Ormal et Illuin ne font plus partie de l'Histoire (elles ne sont plus nécessaires puisque point a) )
c) l'éveil de l'Humanité est grandement avancée (et se fait pendant l'existence des Arbres)
d) l'équivalence entre années valiennes et années solaires change (et passe à 1 pour 144)
3) les 1ers Elfes ne sont pas "nées" à 24 ans, mais iels s'éveillent en ayant une maturité de corps et d'esprit de 24 ans ; je vois pas bien le rapport avec le fait que Tolkien soit croyant dans ce fait.
4) Oui, on peut dire que les Nains s'éveillent en 1er officieusement, mais comme le dit Aravanessë, ils sont plongés dans le sommeil et se re-éveilleront plus tard, après les Elfes qui, dans les dernières chronologies, s'éveillent alors que les Arbres existent depuis 850 années valienness, et leur peuple ne se développera qu'à partir de ce moment.
En espérant avoir répondu à toutes tes interrogations
Si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à redemander
Je rajouterai ceci :
1) j'ai parlé de "Jours de Félicité" (Days of Bliss) car dans la NoMe (il n'y a à ce jour qu'un seul recueil portant ce nom, donc pas de raison de dire "les NoMe"), qui est, comme l'a dit Aravanessë et concernant ces histoires de chronologie, l'ensemble des textes les plus tardifs connus à ce jour, Tolkien utilise beaucoup plus cette appellation, alors qu'elle l'était très peu auparavant, en effet.
2) S'il y a un recueil de textes rassemblés par Christopher Tolkien et "expliqués le plus souvent selon son point de vue", ce serait surtout le Silmarillion publié (cf la préface du bouquin). Mais les HoMe et la NoMe (édité par Carl Hostetter et non C. Tolkien) sont avant tout des présentations des textes de Tolkien père avec datation (ou a minima estimation), quelques commentaires et surtout indications si jamais ils ont été retouchés. Ces livres me paraissent donc bien plus fiables que le Silmarillion en tant que sources pour savoir "lesquels représentaient réellement la vérité de M J R R Tolkien et à quel moment de sa vie".
Si cela peut t'aider à te repérer, il y a un basculement très important vers la fin des années 50 concernant les conceptions de Tolkien sur la cosmogonie et les débuts de l'Histoire d'Arda, et après cette date, il réalise, puis applique plusieurs choses :
a) le Soleil et la Lune existent dès le début de l'Histoire d'Arda
b) les Lampes Ormal et Illuin ne font plus partie de l'Histoire (elles ne sont plus nécessaires puisque point a) )
c) l'éveil de l'Humanité est grandement avancée (et se fait pendant l'existence des Arbres)
d) l'équivalence entre années valiennes et années solaires change (et passe à 1 pour 144)
3) les 1ers Elfes ne sont pas "nées" à 24 ans, mais iels s'éveillent en ayant une maturité de corps et d'esprit de 24 ans ; je vois pas bien le rapport avec le fait que Tolkien soit croyant dans ce fait.
4) Oui, on peut dire que les Nains s'éveillent en 1er officieusement, mais comme le dit Aravanessë, ils sont plongés dans le sommeil et se re-éveilleront plus tard, après les Elfes qui, dans les dernières chronologies, s'éveillent alors que les Arbres existent depuis 850 années valienness, et leur peuple ne se développera qu'à partir de ce moment.
En espérant avoir répondu à toutes tes interrogations
Si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à redemander
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
(cf "site web" ci-dessous)