Merci beaucoup pour toutes les citations (bravo , quel travail!) et les précisions.
Pour les Nains:
Quand tu dis que seuls les nains de Durin ont combattu contre Sauron , le texte semble dire précisément que peu de nains ont combattu dans les 2 camps mais ceux (et pas seul) de Durin de la Moria etaient contre Sauron, je n imagine pas les nains issus de Belegost et de Nogrod se ranger du cote de Sauron. Mais il est vrai que , tel quel , le texte n exclue même pas que des nains de Durin, vivant hors Moria, ait pu se ranger du cote de Sauron...
Il y a quand meme un probleme , comme tu le soulignes Mairon, si l anneau de Durin a été donné apres le sac d Eregion, c est illogique , et je dirais la meme chose pour les anneaux des Nains des 2 maisons des Ered Luin, vu que beaucoup de leurs peuples étaient deja a Khazad Dum.
Par ailleurs ,c est très intéressant ces 3 anneaux nains que Sauron récupère , les autres furent detruits par le feu des dragons si mes souvenirs sont bons; un est bien sur celui de Durin, a priori le plus puissant des 7, pour les 2 autres, difficile de faire une supposition.
J ai toujours pensé qu il était possible que 2 de ces anneaux aient été offerts à la Bouche de Sauron et à Gothmog lieutenant de Morgul ( pour moi Gothmog est un humain) avant l epoque du retour du roi , et que le processus de Nazgulification ( si vous me permettez ce néologisme
) soit en cours sur eux ( on sait que c est tres long); mais vu que Sauron pourrait les redonner aux Nains mon hypothèse n est pas bonne, ou bien c est encore une promesse qu il ne tiendra pas, ce qui est fort possible car il sait que les anneaux ne soumettent pas les nains. De toute façon ce qui est surtout important dans ce pacte qu Erebor aura la clairvoyance de refuser c est la possibilité de reprendre la Moria ( il aurait été fort intéressant de savoir comment Sauron dirait au Balrog de quitter les lieu).
Pour les hommes:
« Ils devinrent » ... effectivement cette precision de Tolkien est très importante.
Je ne suis pas sur qu aucun anneau n ait pu être ramené a Numenor, comme l a souligné Mairon , Sauron ne va pas a Numenor, mais un Numenoreen peut tres bien revenir a Numenor avec son anneau et etre deja (ou devenir, quoique peu probable puisqu apparemment c est héréditaire ) seigneur d une region de Numenor.
Il me semble aussi que le seigneur d Umbar ou celui qui le deviendra grace a son anneau soit un bon candidat pour un futur Nazgul.
La supposition que seize anneaux puissent être forgés indifféremment, et ensuite divises en 7 et 9 par Sauron ne me convient pas trop , il me semble que l anneaux du roi sorcier est dit le plus puissant des neufs, non?
D’ ailleurs, pourquoi 9 pour les hommes? Il n est dit nulle part que l humanite puisse être divisée en 9 , ou bien faut il y voir 3 au carré, car il y 3 maisons des Edain , et les autres, Sauron avait pas trop pris la peine de les differencier
Une supposition pourrait etre 3 pour les hommes de l ouest, puis 3 autres pour l est et 3 autres encore pour l extreme est , en analogie avec les maisons Naines ou 2 sont a l est et 2 autres a l'extrême est.
J imagine que 3 et 7 sont choisis a cause de l importance de ces nombres dans beaucoup de cultures ( en particulier sur leur symbolisme dans la Bible) mais 9 , je seche
Par ailleurs , en faisant quelques recherches internet sur les Nazgul , je suis tombé sur ca, desole je n arrive pas a insérer le lien:
5ème: Le traître "Maudit il y a longtemps pour avoir cédé les terres du Sud au règne de Sauron, le traître est poussé par la méchanceté et la haine de soi qui ne connaît pas de limites. De tous les Nazgûl, le traître est parmi les plus bas des Les lieutenants de Sauron, car même le Seigneur des Ténèbres se méfie de faire confiance à celui qui a trahi ses proches si facilement. "
6ème: Les Tainted" Là où les autres Nazgul furent lentement engloutis par la souillure de leurs anneaux, le Tainted s'est donné entièrement et volontairement à Sauron. Désormais, toutes les choses naturelles se rebellent en sa présence, la végétation se fane, les animaux malades et les guerriers audacieux se recroquevillent. Il est une abomination dont la présence la plus pure est un poison pour la vie, l'honneur et l'espoir. "
Ca vient d un vieux supplément de Games Workshop pour leur jeu de bataille, et c est bien sur de l invention complete, mais j ai comme l impression qu un scenariste de la serie d Amazon a entendu ca et ce n est pas totalement tombé dans l oreille d un sourd
Pour les Nains:
Quand tu dis que seuls les nains de Durin ont combattu contre Sauron , le texte semble dire précisément que peu de nains ont combattu dans les 2 camps mais ceux (et pas seul) de Durin de la Moria etaient contre Sauron, je n imagine pas les nains issus de Belegost et de Nogrod se ranger du cote de Sauron. Mais il est vrai que , tel quel , le texte n exclue même pas que des nains de Durin, vivant hors Moria, ait pu se ranger du cote de Sauron...
Il y a quand meme un probleme , comme tu le soulignes Mairon, si l anneau de Durin a été donné apres le sac d Eregion, c est illogique , et je dirais la meme chose pour les anneaux des Nains des 2 maisons des Ered Luin, vu que beaucoup de leurs peuples étaient deja a Khazad Dum.
Par ailleurs ,c est très intéressant ces 3 anneaux nains que Sauron récupère , les autres furent detruits par le feu des dragons si mes souvenirs sont bons; un est bien sur celui de Durin, a priori le plus puissant des 7, pour les 2 autres, difficile de faire une supposition.
J ai toujours pensé qu il était possible que 2 de ces anneaux aient été offerts à la Bouche de Sauron et à Gothmog lieutenant de Morgul ( pour moi Gothmog est un humain) avant l epoque du retour du roi , et que le processus de Nazgulification ( si vous me permettez ce néologisme
) soit en cours sur eux ( on sait que c est tres long); mais vu que Sauron pourrait les redonner aux Nains mon hypothèse n est pas bonne, ou bien c est encore une promesse qu il ne tiendra pas, ce qui est fort possible car il sait que les anneaux ne soumettent pas les nains. De toute façon ce qui est surtout important dans ce pacte qu Erebor aura la clairvoyance de refuser c est la possibilité de reprendre la Moria ( il aurait été fort intéressant de savoir comment Sauron dirait au Balrog de quitter les lieu).Pour les hommes:
« Ils devinrent » ... effectivement cette precision de Tolkien est très importante.
Je ne suis pas sur qu aucun anneau n ait pu être ramené a Numenor, comme l a souligné Mairon , Sauron ne va pas a Numenor, mais un Numenoreen peut tres bien revenir a Numenor avec son anneau et etre deja (ou devenir, quoique peu probable puisqu apparemment c est héréditaire ) seigneur d une region de Numenor.
Il me semble aussi que le seigneur d Umbar ou celui qui le deviendra grace a son anneau soit un bon candidat pour un futur Nazgul.
La supposition que seize anneaux puissent être forgés indifféremment, et ensuite divises en 7 et 9 par Sauron ne me convient pas trop , il me semble que l anneaux du roi sorcier est dit le plus puissant des neufs, non?
D’ ailleurs, pourquoi 9 pour les hommes? Il n est dit nulle part que l humanite puisse être divisée en 9 , ou bien faut il y voir 3 au carré, car il y 3 maisons des Edain , et les autres, Sauron avait pas trop pris la peine de les differencier
Une supposition pourrait etre 3 pour les hommes de l ouest, puis 3 autres pour l est et 3 autres encore pour l extreme est , en analogie avec les maisons Naines ou 2 sont a l est et 2 autres a l'extrême est.
J imagine que 3 et 7 sont choisis a cause de l importance de ces nombres dans beaucoup de cultures ( en particulier sur leur symbolisme dans la Bible) mais 9 , je seche
Par ailleurs , en faisant quelques recherches internet sur les Nazgul , je suis tombé sur ca, desole je n arrive pas a insérer le lien:
5ème: Le traître "Maudit il y a longtemps pour avoir cédé les terres du Sud au règne de Sauron, le traître est poussé par la méchanceté et la haine de soi qui ne connaît pas de limites. De tous les Nazgûl, le traître est parmi les plus bas des Les lieutenants de Sauron, car même le Seigneur des Ténèbres se méfie de faire confiance à celui qui a trahi ses proches si facilement. "
6ème: Les Tainted" Là où les autres Nazgul furent lentement engloutis par la souillure de leurs anneaux, le Tainted s'est donné entièrement et volontairement à Sauron. Désormais, toutes les choses naturelles se rebellent en sa présence, la végétation se fane, les animaux malades et les guerriers audacieux se recroquevillent. Il est une abomination dont la présence la plus pure est un poison pour la vie, l'honneur et l'espoir. "
Ca vient d un vieux supplément de Games Workshop pour leur jeu de bataille, et c est bien sur de l invention complete, mais j ai comme l impression qu un scenariste de la serie d Amazon a entendu ca et ce n est pas totalement tombé dans l oreille d un sourd
