Hofnarr : Je suis d'accord, on trouve des gens qui ont seulement le "lore" à la bouche, mais sont assez oublieux des autres aspects : la cohérence philosophique et littéraire, les intentions de Tolkien, sa conception de la mythopoeïa - et ce en comparaison avec une série qui suit quand même beaucoup plus un cahier des charges que la création tolkienienne.
Oh, les épopées antiques et les chansons de geste sont emplies d'aristies incroyables et l'hyperbole épique n'est pas une invention de ces dernières années ! Mais ici, à l'écran, je trouve qu'on est plutôt du côté de la recherche d'une "coolitude" où les acrobaties et gestes des personnages sont en concurrence notable avec ceux de figures issues d'autres univers où les lois de la physique ou les super-pouvoirs permettent fréquemment à peu près tout. Au-delà de l'évolution rapide des possibilités en termes d'effets spéciaux, de CGI, de capture de mouvement (etc.), il y a une course à l'échalote dans ces domaines et elle implique parfois un dépassement des questions génériques voire des libertés au sein de l'univers de fiction concerné.
C'est pour cela, par exemple, dirais-je, qu'après avoir vu les Jedi de Star Wars "upgradés" entre la trilogie et la prélogie (en partie grâce aux nouvelles technologies), on a vu les personnages sensibles à la Force de la dernière trilogie de Star Wars passer par le filtre de la super-héroïsation avancée, sans doute par contamination des films Marvel et des nécessités du grand spectacle. D'où sans doute aussi la surenchère avec le Legolas de The Hobbit.
Je me demande pourquoi ils donnent à ces gens un air méchant et arriéré (sauf, bizarrement, pour Bronwyn ou Halbrand qui semble venir de là aussi) qui donne envie de croire l'Elfe qui parle de leur vilénie supposée juste parce que leurs aïeuls ont servi Morgoth. C'est comme les Hillbillies de la Terre du Milieu...
Bien sûr, à côté de ça, la reprise par Tolkien des conceptions antico-médiévales sur le "sang" et sa noblesse, la distinction entre Númenóréens et Middle Men (etc.) peuvent renvoyer une autre image. Mais on remarque aisément que les pires des Hommes, d'après Tolkien, ce sont les Númenóréens du parti du Roi puis les Númenóréens noirs (eh non, pas en raison de la couleur de peau, évidemment), colonialistes, tyranniques, blasphématoires, puis "sauronites".
Hofnarr Felder a écrit :Dire qu’en fantasy, tout est possible, c’est lui refuser sa capacité d’être un art entière, à véhiculer un message dont la signification excède ce que le langage peut traduire, à produire une expérience esthétique. C’est en faire une série de costumes et de scénarios pré-conçus, que l’on ne prend jamais pleinement au sérieux.J'ai eu ce débat sur un autre forum, mais il est rendu compliqué effectivement par la différence de point de vue sur la fantasie/fantasy, sur le fait que ce n'est pas qu'un simple divertissement superficiel, et que rien ne l'empêche d'être aussi sérieuse par certains côtés que les créations fictionnelles réalistes, naturalistes ou que sais-je. J'en ai discuté avec des collègues et j'ai aussi vu la tentation de voir en Tolkien seulement un conteur - et pas un conteur mais aussi un écrivain, un créateur et pas mal d'autres choses.
Hofnarr Felder a écrit :certaines des justifications avancées (par les créateurs ou par d'autres, peu importe, le fait est que je les ai souvent entendues) me paraissent d'une certaine façon tristes, en ce qu’elles nient la beauté[...]J'ai la même réaction et je trouve que certaines justifications et certains commentaires portant sur l'oeuvre de Tolkien elle-même et sur lui, dans le discours d'escorte de la série, sont contestables, voire contredisent certains points importants.
Miura-Fingolfin a écrit :- Bon je pense que les acrobaties de Galadriel face au troll ne choquent plus grand-monde depuis les cascades de Legolas dans Les Deux Tours qui semblent avoir définitivement associé les Elfes à des ninjas de la Terre du Milieu.Le problème de Galadriel vs le troll des neiges, c'est que je sens un désaccord entre la volonté externe de "faire cool" et le réalisme interne dans la fiction. C'est un problème fréquent désormais dans un monde où une partie assez massive de la production culturelle sur les écrans la plus populaire est liée aux super-héros (où la coolitude est une valeur maîtresse) ou encore à des jeux vidéo qui incluent aussi cet aspect (cf. les finishing moves à la mode dans certains genres depuis des années, si bien qu'ils se sont infiltrés dans un jeu comme Skyrim dans la série des Elder Scrolls alors que ce n'était pas vraiment attendu pour un tel RPG).
Oh, les épopées antiques et les chansons de geste sont emplies d'aristies incroyables et l'hyperbole épique n'est pas une invention de ces dernières années ! Mais ici, à l'écran, je trouve qu'on est plutôt du côté de la recherche d'une "coolitude" où les acrobaties et gestes des personnages sont en concurrence notable avec ceux de figures issues d'autres univers où les lois de la physique ou les super-pouvoirs permettent fréquemment à peu près tout. Au-delà de l'évolution rapide des possibilités en termes d'effets spéciaux, de CGI, de capture de mouvement (etc.), il y a une course à l'échalote dans ces domaines et elle implique parfois un dépassement des questions génériques voire des libertés au sein de l'univers de fiction concerné.
C'est pour cela, par exemple, dirais-je, qu'après avoir vu les Jedi de Star Wars "upgradés" entre la trilogie et la prélogie (en partie grâce aux nouvelles technologies), on a vu les personnages sensibles à la Force de la dernière trilogie de Star Wars passer par le filtre de la super-héroïsation avancée, sans doute par contamination des films Marvel et des nécessités du grand spectacle. D'où sans doute aussi la surenchère avec le Legolas de The Hobbit.
Miura-Fingolfin a écrit :Les coupes de cheveux d'Elrond et cie qui trahissent un brushing bien soigné les rapprochent davantage du bobo parisien que d'un personnage ancré dans une mythologie ancienne.Les jeunes gens dans les Southlands (nom bizarre : comme si c'était le vrai "sud" de la Terre du Milieu, alors qu'en fait on est dans le Mordor - quelque chose me dit qu'on risque de zapper le Harad etc. pour certaines raisons) ressemblent vraiment à des pré-adolescents d'aujourd'hui insérés dans un monde de fantasy.
Je me demande pourquoi ils donnent à ces gens un air méchant et arriéré (sauf, bizarrement, pour Bronwyn ou Halbrand qui semble venir de là aussi) qui donne envie de croire l'Elfe qui parle de leur vilénie supposée juste parce que leurs aïeuls ont servi Morgoth. C'est comme les Hillbillies de la Terre du Milieu...
Miura-Fingolfin a écrit :Il y a de la musique partout mais pour autant je n'en ai rien retenu...Il faut peut-être écouter directement la BO. Bear McCreary a réussi à composer certains thèmes intéressants et prenants. Mon avis est marqué par le fait que je suis la carrière de ce compositeur depuis ses débuts, certes. J'ai écouté la première partie de la BO avant la diffusion des épisodes et je trouve que si on aime le style de McCreary, ça peut parfois être évocateur de l'œuvre originale.
Miura-Fingolfin a écrit :L'audace, la créativité, ne sont pas au rendez-vous.Pour moi, tout ce qui est inventé/modifié est assez générique et le scénario est standard. Les "mystères" jusqu'à présent ne me semblent pas "magiques" : c'est cousu de fil blanc même si les scénaristes font exprès de donner des indices contrastés pour le fameux Étranger météoritique.
Miura-Fingolfin a écrit :on suit la formule Marvel et autres blockbusters.C'est la concurrence et on veut livrer un produit qui correspond aux attentes, supposées ou réelles, du public, en considérant que les clins d'œil suffisent pour satisfaire telle catégorie de lecteurs. Enfin, je suis méchant : bien sûr, ils font tout un travail, notamment sur le cadre.
Miura-Fingolfin a écrit :je ne vois pas ce que vient faire un Elfe portoricain en Terre du MilieuEn fait, on peut aborder le problème par l'autre bout. Tolkien montre les relations contrastées entre différentes ethnies et les effets causés. Par exemple, la grande et terrible guerre civile du Gondor, au Troisième âge, est causée par le refus de voir la lignée royale et les grandes familles se mêler à des lignées étrangères - des Anciens auraient dit "barbares". C'est un thème important et Tolkien montre la contre-productivité de ce type de refus puisque le conflit qui naît pour cette raison détruit les chances du Gondor pour la suite en l'affaiblissant, ouvrant davantage la voie au retour des forces du mal au Mordor qu'on ne peut plus surveiller par manque d'hommes (forcément, ils se sont entretués, les idiots). Le Gondor était évidemment déjà métissé, mais pas jusque dans ses élites et au contact de peuples plus éloignés des Númenóréens.
Bien sûr, à côté de ça, la reprise par Tolkien des conceptions antico-médiévales sur le "sang" et sa noblesse, la distinction entre Númenóréens et Middle Men (etc.) peuvent renvoyer une autre image. Mais on remarque aisément que les pires des Hommes, d'après Tolkien, ce sont les Númenóréens du parti du Roi puis les Númenóréens noirs (eh non, pas en raison de la couleur de peau, évidemment), colonialistes, tyranniques, blasphématoires, puis "sauronites".
