01.03.2021, 16:50
Merci, cette clarification est bien utile.
À noter que Gimli emploie le mot de Moria dans la chanson naine (qui n'est pas de son invention), "The shadow lies upon his tomb / In Moria, in Khazad-dûm." qui est probablement une traduction du khuzdûl (faite ou non par lui) et vraisemblablement un chant des Monts du Fer ou d'Erebor. Cela montre que les Nains reconnaissent ce nom, accolé au nom officiel de Khazad-dûm de façon à ce que les deux semblent des synonymes.
Autre remarque : au moment de la rédaction du passage de la Moria, Tolkien n'a pas encore placé l'idée du Balrog ; l'idée d'un dépeuplement de la mine a précédé l'idée du Fléau de Durïn (dont on connaît précisément la date d'apparition), et donc, le moment où s'est imposé le nom de Moria n'est originellement pas daté.
OK avec tes points 1/3, moins avec les points 2 et 4 : car les palais de Thranduil et de Nargothrond sont fait à l'imitation de Doriath, modèle du genre qui précède de loin la lutte contre Morgoth. En outre Doriath est érigé à l'aide des Nains, c'est donc le même art qui est l'origine de la Moria ou de Doriath. Ce n'est donc pas l'origine de la surprise (s'il y en a eu une) devant le Puis Noir.
Deux possibilités pour assurer la cohérence du point de vue interne,
soit comme tu le fais et j'aurais tendance à penser pareil : Moria était un nom employé dès le S.A., mais conjointement avec Khazad-dûm. Après la fuite des Nains, l'appellation de "cité naine" perd son sens et le nom de Moria reste. D'où par simplification "on l’appela par la suite Moria"/ "désormais appelée Moria". Dans ce cas le nom de Moria donné au Second Âge fait seulement référence à la profondeur de l'endroit, à la faille et donc de fait à ses ténèbres (chasm/pit : gouffre). Et on allègue un peu de reconstruction/imprécision de la part de certains textes qui font mine de croire que Moria est due au Balrog seul.
Soit on trouve une autre raison de réfuter un des arguments internes ("la porte de la Moria n'est qu'une copie erronée dans le Livre Rouge"); dans ce cas le nom de Moria est bien dû au Balrog, mais c'est se faire un peu mal aux cheveux.
Mais bien entendu c'est une contradiction externe comme on en trouve.
À noter que Gimli emploie le mot de Moria dans la chanson naine (qui n'est pas de son invention), "The shadow lies upon his tomb / In Moria, in Khazad-dûm." qui est probablement une traduction du khuzdûl (faite ou non par lui) et vraisemblablement un chant des Monts du Fer ou d'Erebor. Cela montre que les Nains reconnaissent ce nom, accolé au nom officiel de Khazad-dûm de façon à ce que les deux semblent des synonymes.
Autre remarque : au moment de la rédaction du passage de la Moria, Tolkien n'a pas encore placé l'idée du Balrog ; l'idée d'un dépeuplement de la mine a précédé l'idée du Fléau de Durïn (dont on connaît précisément la date d'apparition), et donc, le moment où s'est imposé le nom de Moria n'est originellement pas daté.
OK avec tes points 1/3, moins avec les points 2 et 4 : car les palais de Thranduil et de Nargothrond sont fait à l'imitation de Doriath, modèle du genre qui précède de loin la lutte contre Morgoth. En outre Doriath est érigé à l'aide des Nains, c'est donc le même art qui est l'origine de la Moria ou de Doriath. Ce n'est donc pas l'origine de la surprise (s'il y en a eu une) devant le Puis Noir.
Deux possibilités pour assurer la cohérence du point de vue interne,
soit comme tu le fais et j'aurais tendance à penser pareil : Moria était un nom employé dès le S.A., mais conjointement avec Khazad-dûm. Après la fuite des Nains, l'appellation de "cité naine" perd son sens et le nom de Moria reste. D'où par simplification "on l’appela par la suite Moria"/ "désormais appelée Moria". Dans ce cas le nom de Moria donné au Second Âge fait seulement référence à la profondeur de l'endroit, à la faille et donc de fait à ses ténèbres (chasm/pit : gouffre). Et on allègue un peu de reconstruction/imprécision de la part de certains textes qui font mine de croire que Moria est due au Balrog seul.
Soit on trouve une autre raison de réfuter un des arguments internes ("la porte de la Moria n'est qu'une copie erronée dans le Livre Rouge"); dans ce cas le nom de Moria est bien dû au Balrog, mais c'est se faire un peu mal aux cheveux.
Mais bien entendu c'est une contradiction externe comme on en trouve.
