14.06.2019, 18:29
(14.06.2019, 17:51)Elendil a écrit : Je veux bien, évidemment, qu'un paysan du Moyen Âge n'ait pas eu de doute sur l'existence de son roi, quand bien même n'avait-il pas ces faisceaux de preuve à sa disposition, mais s'agissait-il d'une connaissance réelle, ou d'une croyance, au même titre que sa croyance (statistiquement très probable s'agissant du Moyen Âge chrétien) au Christ, qui - pour te citer - fait partie de son univers et dont les récits parlent de telle façon qu'il ne s'agit pas d'une croyance ?C'est un bon exemple, mais entre "le paysan" et "le Gondorien", une différence essentielle est que pour le premier, Dieu n'est pas matériellement présent (il a des représentants et agit, mais il n'est pas là en personne). De plus, il ne lui est pas raconté que Dieu aurait mené lui-même les armées, ou aurait interagi visiblement dans l'histoire de telle façon qu'il soit indubitable que c'était Dieu (l'idée que le Christ "soit" Dieu relevant justement de la foi).
Au contraire, le Gondorien est en prise directe avec ces phénomènes, puisque d'une part il sait qu'il y a eu de grandes batailles entre puissances jadis, et d'autre part l'une d'entre elles est le royaume voisin.
Citation :Pour la galaxie et l'atome, dont je ne nie pas une demi-seconde l'existence, je poserais tout de même la question : s'agit-il d'une croyance de type scientifique (à dissocier d'une croyance métaphysique) ou d'une connaissance réelle, basée sur notre capacité à en démontrer l'existence et les caractéristiques par le biais d'expériences que nous serions à même de reproduire ?Pour moi, on ne peut être personnellement être sûr que d'un très petit nombre de faits, ceux que l'on peut en effet démontrer ou juger soi-même. L'autre partie repose sur une croyance et une délégation de son jugement en la science.
L'existence de Sauron pour "le Gondorien", et de Dieu pour "le paysan", n'ont pas pour autant la même valeur. Dieu présenté comme une entité en laquelle il est demandé de croire sans preuve : il apparaît peut-être à certains, mais pas matériellement, et certainement pas pour se battre contre des rois. Sauron et ses sbires apparaissent effectivement à des milliers de personnes à plusieurs reprises, y compris devant des Elfes qui peuvent encore l'attester. Son existence est attestée par les livres d'histoire au même titre que les celle des autres seigneurs : il n'est pas demandé au Gondorien de croire ou non.
La seule incertitude pour le Gondorien concerne davantage Eru, qui pour le coup n'a jamais été vu, même par les Elfes qui ont transmis l'essentiel de leurs connaissances aux Numenoréens. C'est d'ailleurs ce sur quoi Sauron fonde sa contre-religion a Numenor.