Je pense avoir qq arguments qui n'ont pas été relevés :
On a donc dans le Hobbit, un Seigneur des Aigles qui a été blessé par une flèche et sauvé par Gandalf, d'où sa bonne inclination à sauver les Nains une fois que Gandalf lui ait parlé.
Et dans le SdA, un Gwaihir, ami de Gandalf et interlocuteur privilégié.
En revanche, il n'est jamais fait mention que Gwaihir soit l'aigle sauvé par Gandalf. Leur 1ère rencontre dans le SdA a lieu parce que Gwaihir le cherche activement. Sa présence est une opportunité pour Gandalf de se tirer d'un mauvais pas. Leur amitié peut tout à fait naitre à ce moment là
Petite remarque sur la citation
La difficulté est qu'en anglais, les adjectifs pluriel sont similaires au singulier. On pourrait aussi bien écrire :
"Vinrent Gwaihir, Seigneur du Vent, et Landroval son frère, le plus grand de tous les Aigles du Nord, le plus puissant des descendants du vieux Thorondor, qui bâti son aire sur les pics inaccessibles..."
que
"Vinrent Gwaihir, Seigneur du Vent, et Landroval son frère, leS plus grandS de tous les Aigles du Nord, leS plus puissantS des descendants du vieux Thorondor, qui bâti son aire sur les pics inaccessibles..."
Mais la phrase suivante : ". Behind them in long swift lines came all
their vassals" valide le pluriel.
Cela implique donc qu'il y a plus de deux descendants de Thorondor. Sont-ce les vassaux en question, je pense que non. En tout cas pas la majorité, puisque Gandalf suggère à Gwaihir : "Then come, and let your brother go with us, and some other of your folk who is most swift! ". "ton peuple" pas "tes frères".
Toujours est-il qu'il n'est pas dit que l'un ou l'autre soit l'aîné. En utilisant un énième descendants de Thorondor pour en faire le Seigneur des Aigles, comme un "grand frère", même s'il est au final, moins illustre que ces puissants frangins, on peut résoudre pas mal de contradiction, non ?
Il y aurait une raison pour laquelle c'est lui le Seigneur des Aigles ; reste à savoir laquelle, mais on peut en trouver (aînesse, sagesse, chouchou de papa... ^^).
Car comme beaucoup, j'ai du mal avec l'idée que ce soit Thorondor lui-même. Qu'un personnage aussi illustre soit présent au moment des évènements du SdA sans qu'on l'atteste formellement, ça me semble improbable.
Surtout qu'on parle de lui !
D'ailleurs, on ne parle que de son ancienne aire au PA. S'il était toujours en activité dans le coin, pourquoi parler de qq chose d'aussi loin dans le temps et l'espace alors que, du coup, il crèche à qq dizaines de lieues au Nord, là où vivent également ses rejetons ?
On a donc dans le Hobbit, un Seigneur des Aigles qui a été blessé par une flèche et sauvé par Gandalf, d'où sa bonne inclination à sauver les Nains une fois que Gandalf lui ait parlé.
Et dans le SdA, un Gwaihir, ami de Gandalf et interlocuteur privilégié.
En revanche, il n'est jamais fait mention que Gwaihir soit l'aigle sauvé par Gandalf. Leur 1ère rencontre dans le SdA a lieu parce que Gwaihir le cherche activement. Sa présence est une opportunité pour Gandalf de se tirer d'un mauvais pas. Leur amitié peut tout à fait naitre à ce moment là
Petite remarque sur la citation
Citation :There came Gwaihir the Windlord, and Landroval his brother, greatest of all the Eagles of the North, mightiest of the descendants of old Thorondor, who built his eyries in the inaccessible peaks of the Encircling Mountains when Middle-earth was young.
La difficulté est qu'en anglais, les adjectifs pluriel sont similaires au singulier. On pourrait aussi bien écrire :
"Vinrent Gwaihir, Seigneur du Vent, et Landroval son frère, le plus grand de tous les Aigles du Nord, le plus puissant des descendants du vieux Thorondor, qui bâti son aire sur les pics inaccessibles..."
que
"Vinrent Gwaihir, Seigneur du Vent, et Landroval son frère, leS plus grandS de tous les Aigles du Nord, leS plus puissantS des descendants du vieux Thorondor, qui bâti son aire sur les pics inaccessibles..."
Mais la phrase suivante : ". Behind them in long swift lines came all
their vassals" valide le pluriel.
Cela implique donc qu'il y a plus de deux descendants de Thorondor. Sont-ce les vassaux en question, je pense que non. En tout cas pas la majorité, puisque Gandalf suggère à Gwaihir : "Then come, and let your brother go with us, and some other of your folk who is most swift! ". "ton peuple" pas "tes frères".
Toujours est-il qu'il n'est pas dit que l'un ou l'autre soit l'aîné. En utilisant un énième descendants de Thorondor pour en faire le Seigneur des Aigles, comme un "grand frère", même s'il est au final, moins illustre que ces puissants frangins, on peut résoudre pas mal de contradiction, non ?
Il y aurait une raison pour laquelle c'est lui le Seigneur des Aigles ; reste à savoir laquelle, mais on peut en trouver (aînesse, sagesse, chouchou de papa... ^^).
Car comme beaucoup, j'ai du mal avec l'idée que ce soit Thorondor lui-même. Qu'un personnage aussi illustre soit présent au moment des évènements du SdA sans qu'on l'atteste formellement, ça me semble improbable.
Surtout qu'on parle de lui !
D'ailleurs, on ne parle que de son ancienne aire au PA. S'il était toujours en activité dans le coin, pourquoi parler de qq chose d'aussi loin dans le temps et l'espace alors que, du coup, il crèche à qq dizaines de lieues au Nord, là où vivent également ses rejetons ?
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
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