24.05.2017, 22:04
@ Elendil: j'ai écrit trop vite. La question théologique de la prescience a été réglée depuis longtemps par les théologiens. Elle ne bouscule que ceux qui ne lisent pas beaucoup leur bible et ceux qui comme moi parlent sans réfléchir !
Mon lien entre Jésus et Gandalf est à l'envers (et limite hors sujet): Tolkien ne fait pas d'allégorie mais ses lecteurs le peuvent.
@ Tikidiki : "Leur certitude laisse un peu pantois... "pas même Ancalagon le Noir", il le tient d'où ?"
Certitude troublante...
J'en reviens au pur esprit maia, et aux Elfes esprits forts.
En SdA L6, VI, Gandalf Galadriel Celeborn et Elrond conversent:
"Si quelque voyageur était passé par là, il n'eut pas vu ni entendu grand-chose, et il lui eut simplement semblé voir des formes grises, sculptées dans la pierre, en mémoire de choses oubliées à présent perdues dans les régions dépeuplées. Car ils ne bougeaient ni ne parlaient oralement, se regardant d'esprit à esprit; et seuls leurs yeux remuaient et s'allumaient dans le va-et-vient de leurs pensées."
Ce n'est pas de l'omniscience mais c'est très loin de la simple communication humaine.
Ensuite je cite Galadriel: "Je vous le dis, Frodon: tandis même que je vous parle, j'aperçois le Seigneur Ténébreux, et je connais sa pensée ou tout ce qui dans sa pensée concerne les Elfes. Et lui tâtonne toujours pour me voir et connaitre la mienne. Mais la porte est toujours fermée!" [SdA L2, VII]
J'imagine bien Sauron, enflé d'orgueil, lui qui a connu Ancalagon et comparé sa flamme inférieure à celle de l'Orodruin, se gargariser de la puissance de son anneau. C'est là la faiblesse de Sauron. Ce qu'il prend pour l'invulnérabilité de son anneau se retourne contre lui. En croyant décourager il livre le moyen de le détruire. Ce ne doit pas être difficile pour les sages de "connaître sa pensée" à ce sujet !
Qu'en pensez vous ?
Mon lien entre Jésus et Gandalf est à l'envers (et limite hors sujet): Tolkien ne fait pas d'allégorie mais ses lecteurs le peuvent.
@ Tikidiki : "Leur certitude laisse un peu pantois... "pas même Ancalagon le Noir", il le tient d'où ?"
Certitude troublante...
J'en reviens au pur esprit maia, et aux Elfes esprits forts.
En SdA L6, VI, Gandalf Galadriel Celeborn et Elrond conversent:
"Si quelque voyageur était passé par là, il n'eut pas vu ni entendu grand-chose, et il lui eut simplement semblé voir des formes grises, sculptées dans la pierre, en mémoire de choses oubliées à présent perdues dans les régions dépeuplées. Car ils ne bougeaient ni ne parlaient oralement, se regardant d'esprit à esprit; et seuls leurs yeux remuaient et s'allumaient dans le va-et-vient de leurs pensées."
Ce n'est pas de l'omniscience mais c'est très loin de la simple communication humaine.
Ensuite je cite Galadriel: "Je vous le dis, Frodon: tandis même que je vous parle, j'aperçois le Seigneur Ténébreux, et je connais sa pensée ou tout ce qui dans sa pensée concerne les Elfes. Et lui tâtonne toujours pour me voir et connaitre la mienne. Mais la porte est toujours fermée!" [SdA L2, VII]
J'imagine bien Sauron, enflé d'orgueil, lui qui a connu Ancalagon et comparé sa flamme inférieure à celle de l'Orodruin, se gargariser de la puissance de son anneau. C'est là la faiblesse de Sauron. Ce qu'il prend pour l'invulnérabilité de son anneau se retourne contre lui. En croyant décourager il livre le moyen de le détruire. Ce ne doit pas être difficile pour les sages de "connaître sa pensée" à ce sujet !
Qu'en pensez vous ?
La lumière n'indique pas le bout du tunnel, c'est la lanterne de celui qui comme toi, cherche à sortir.
