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Gandalf omniscient?
#10
(23.05.2017, 21:58)sam sanglebuc a écrit : Une éventuelle omniscience chez lui peut faire écho chez les chrétiens à celle du Christ vrai Dieu et aussi vrai homme (question théologique classique: Jésus savait il qu'il allait mourir sur la croix ?).

Non, Tolkien est très soucieux de distinguer les Valar, démiurges, d'Eru le Créateur. Seul Eru est omniscient, même s'il est occasionnellement susceptible de partager sa connaissance, notamment avec Manwë.

Incidemment, il n'y a pas de question théologique concernant la prescience de Jésus sur la mort qui l'attendait, car c'est textuellement mentionné dans les Évangiles. Rien que dans Matthieu, Jésus prédit sa mort à ses disciples en 16:21, 17:23, 20:18-19 (les trois annonces canoniques) et 26:2-12 (à la veille de la Pâque).

(23.05.2017, 23:02)Tikidiki a écrit : La tradition elfique mentionne aussi toujours que Sauron l'a forgé dans la Montagne, mais uniquement par déduction, je pense, car Sauron pouvant très bien disposer d'autres accès au sous-sol depuis Barad-dûr. J'avoue que les indices pour l'Ultime Alliance étaient néanmoins un peu évidents : les Sammath Naur ainsi que le viaduc les reliant à Barad-dûr (à moins qu'il ne date que du Troisième Âge).

Tolkien note que le dessein de Sauron et l'existence de l'Anneau Unique ont été découverts par Celebrimbor quand l'Anneau Unique a été forgé. On peut faire la supposition que le lien établi entre l'Anneau Unique et les autres Grands Anneaux a temporairement faire connaître le dessein de Sauron et la façon dont l'Unique a été forgé à ceux qui portaient un Anneau à ce moment-là, notamment Celebrimbor. Ce dernier, avec sa connaissance, a aussi pu déterminer que la seule manière de délier les autres Anneaux seraient de détruire l'Anneau Unique et savoir que seul un feu aussi puissant que celui de sa création pourrait en venir à bout.

On peut d'ailleurs noter qu'Elrond et Galadriel semblent deviner que leurs Anneaux perdront tout pouvoir quand l'Anneau Unique sera détruit. Là encore, cela pourrait passer pour de la prescience, mais on peut supposer que les connaissances de Celebrimbor ont été en partie communiquées à Galadriel, en partie redécouvertes par Saruman.

Concernant Saruman, il ne faut pas non plus négliger le fait qu'il disposait d'un Palantir et que la Pierre permet de regarder le passé : Gandalf n'est-il pas tenté de l'utiliser pour observer Fëanor à l'œuvre ? Rien n'empêchait donc Saruman d'observer Celebrimbor. On peut même supposer que Saruman a été piégé s'il a tenté d'observer Sauron dans le passé, car cela aurait pu être perçu par ce dernier, qui disposait aussi d'un Palantir.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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Gandalf omniscient? - par Sambabrazil - 23.05.2017, 17:31

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