31.07.2016, 00:37
(30.07.2016, 17:10)Chiara Cadrich a écrit : Oui, puisque Aulë crée les pères des nains sans y être invité. On peut imaginer que Melkor, le plus fort des Aïnur, en est également capable (disons, au plan de la "puissance").
Les orques ont été engendrés par Melkor, le seigneur des ténèbres, ce qui outrepasse le cours assigné au monde et contrevient à la suprématie d'Eru (et donc voilà un crime de plus).
Mais l'Ombre a-t-elle pu générer toute seule ces horreurs, ou sur la base des créature existantes ? Le "Mal" a-t-il cette limitation intrinsèque de ne pouvoir créer la vie (dans les oeuvres de JRR)?
En me basant sur le Sil et SdA, je dirais plutôt oui, mais les choses ne sont pas si claires
Non seulement le Mal mais également le Bien sont incapables de créer. Seul Ilùvatar le peut, il est le seul détenteur du Feu secret que Melkor recherche dans le Vide lors de l'Ainulindalë. Comme Sam le remarque, Aulë ne crée que des pantins sans conscience et c'est Eru qui leur donne leur indépendance.
Le Mal est fasciné par la création, mais comme il ne peut créer véritablement, il s'accommode de la perversion. Les Orques en sont l'exemple éclatant. Ils naissent de la terre dans les premiers écrits, puis deviennent des Elfes corrompus, avant de tirer leur origine des Hommes... on ne saurait trop conseiller cette excellente synthèse sur Tolkiendil : https://www.tolkiendil.com/essais/peuples/nature-orques
Il y a d'autres tentatives qui illustrent cette soif de création, comme l'apparition de la race des Dragons, beaucoup plus originale que celles des Orques en un sens, mais qui n'en demeure pas moins issue de corruptions d'autres éléments (débattus par ailleurs).
(30.07.2016, 17:10)Chiara Cadrich a écrit : - Je constate que dans le Silmarillion, on n'entend pas parler des orques avant les elfes. On parle de créatures envoyées par Morgoth pour corrompre les Elfes.
- Quelquepart dans le SdA, il est dit que les trolls ont été faits "en moquerie des ents", de même que les orques vis-à-vis des elfes.
Mais les trolls semblent de nature très différentes (à moins que les ents-femmes aient été les mères des trolls ? Quelle horreur!) Et les gobelins le seraient-ils au regard des nains ? Bon mais je diverge... En tout cas on ne compare pas là les orques aux humains. On peut donc imaginer l'apparition des orques entre celle des elfes et celle des humains ?
- l'expression utilisée (moquerie ou dérision) n'indique pas une perversion directe de la matière ou de l'âme même des elfes. Par contre elle implique une imitation perverse, un détournement de l'essence.
- Le croisement effectué par Saroumane entre les orques de la main blanche, et les hommes, est mentionné je crois quelquepart dans le SdA (mais où ? je ne trouve plus...) Ce qui à mon avis montre 2 choses :
1) une proximité des races vivantes. Et donc l'hypothèse d'une source initiale unique ? A débattre
2) Au troisième âge il semble que plus aucun pouvoir ne soit capable de créer la vie : il n'y a que des perversions (uruks et autre semi-orcs)
Tu vas peut-être tomber des nues, mais le Silmarillion n'est pas la Bible du monde de Tolkien (au sens de référence absolue). Il faut savoir qu'il s'agit d'une compilation de textes parfois réécrits par son fils après la mort de Tolkien. Cela a donné lieu à certain nombre d'incohérences, comme l'origine elfique des Orques (alors que Tolkien était revenu explicitement dessus).
Les Gobelins sont le nom donné aux Orques dans le Hobbit, ce n'est pas une race à part.
Les Elfes et les Hommes sont Enfants d'Ilùvatar et les unions entre ces races ne sont pas rares. Puisque les Orques sont issus des Hommes (voire des Elfes dans les versions antérieures), ils peuvent également s'unir aux Elfes et aux Hommes. Même si on a tendance à "déshumaniser" les orques, ils se reproduisent naturellement, et peuvent passer par le viol des populations humaines, je suppose.
Le Mal ne crée donc pas plus (qualitativement) la vie au Premier qu'au Troisième Âge, d'autant que Sauron donne également naissance à de nouvelles races d'ourouks et de trolls. C'est l'effort et la tentative de création qui étaient beaucoup plus importants chez Melkor. Mais parce que Melkor et Sauron n'avaient pas exactement les mêmes buts. Sauron se serait contenté de gouverner des esclaves mais Melkor était monstrueusement plus complexé !