Salut Elessar88,
Sauf qu'il y a une différence de taille: les Nazgûl ne sont pas liés directement à l'Unique qu'ils n'ont jamais touché. Ce n'est pas lui qui les a fait basculer, mais les 9 anneaux. Ensuite, quand ils se défont chacun de leur anneau à la semblance de Bilbon, ce qui est suggéré par le fait que Sauron détient leurs anneaux (même s'il existe une ambiguïté à ce sujet à cause d'une phrase de Gandalf), ils n'ont pas quitté cette nature qu'ils ont atteinte. Cela accrédite le fait qu'on bout d'un moment, passé un certain cap, ils sont devenus irrémédiablement des spectres... du moins tant que Sauron vit, le reste n'étant qu'hypothèse et ne pouvant être tranché, comme le rappelait Elendil.
Non, comme dit plus haut, il n'y a pas de lien direct entre l'Unique et les Nazgûl. Le lien est entre Sauron et l'Unique, l'Unique et les anneaux, puis entre ces anneaux et leurs possesseurs. L'Unique n'a que le pouvoir de gouverner les autres, pas de les changer ou de les détruire. C'est "seulement" la mort de Sauron, puisqu'elle prive les anneaux du pouvoir qu'il a insufflé dans leur création, qui pourrait entraîner la disparition des Nazgûl.
On observe néanmoins que Bilbon ne meurt pas immédiatement à la destruction de l'Unique (certes peu s'en faut), et que Tolkien expédie le problème en faisant périr tous les autres (Gollum, les 9) dont le supplément de vie était dû au pouvoir de Sauron.
Non pas par la force de sa volonté, puisque c'est le pouvoir des Neuf Anneaux.
Sinon, comme tu le dis, il ne s'agit pas d'une immortalité, que seul Eru pourrait accorder, mais bien d'une contrefaçon.
Que Sauron, l'entité la plus experte en anneaux en Terre du Milieu, ait douté de leurs effets, me paraît douteux, même s'ils étaient destinés aux Elfes à l'origine. La transformation progressive en êtres dénués de volonté est le premier intérêt qu'il pouvait trouver à leur donner ces anneaux, et l'immortalité le deuxième, puisqu'il n'aurait pu se contenter de leur seule vie humaine (et je ne vois pas Sauron récupérer ses anneaux à chaque décès du porteur). C'était aussi un effet que Sauron pouvait avancer pour "vendre" ses anneaux.
(28.05.2015, 16:35)Elessar88 a écrit : Après toutes ces années, la perte de ce qui est la seule et unique raison de leur présence sur les terres du milieux 5000 ans après leur naissance, à savoir le pouvoir de l'anneau unique, ne peut qu'entrainer un brutal rappel à l'ordre : c'est pas tout ça les gars mais vous êtes des hommes mortels à la base, Sauron mort, plus rien ne vous raccroche à la vie.
Il suffit de voir le coup de vieux que prend Bilbo, constaté par Frodo à Fondcombe, en quelques années seulement après avoir lâché l'anneau, alors que dire si cela faisait 5000 ans comme les Nazgûl ?
Sauf qu'il y a une différence de taille: les Nazgûl ne sont pas liés directement à l'Unique qu'ils n'ont jamais touché. Ce n'est pas lui qui les a fait basculer, mais les 9 anneaux. Ensuite, quand ils se défont chacun de leur anneau à la semblance de Bilbon, ce qui est suggéré par le fait que Sauron détient leurs anneaux (même s'il existe une ambiguïté à ce sujet à cause d'une phrase de Gandalf), ils n'ont pas quitté cette nature qu'ils ont atteinte. Cela accrédite le fait qu'on bout d'un moment, passé un certain cap, ils sont devenus irrémédiablement des spectres... du moins tant que Sauron vit, le reste n'étant qu'hypothèse et ne pouvant être tranché, comme le rappelait Elendil.
Non, comme dit plus haut, il n'y a pas de lien direct entre l'Unique et les Nazgûl. Le lien est entre Sauron et l'Unique, l'Unique et les anneaux, puis entre ces anneaux et leurs possesseurs. L'Unique n'a que le pouvoir de gouverner les autres, pas de les changer ou de les détruire. C'est "seulement" la mort de Sauron, puisqu'elle prive les anneaux du pouvoir qu'il a insufflé dans leur création, qui pourrait entraîner la disparition des Nazgûl.
On observe néanmoins que Bilbon ne meurt pas immédiatement à la destruction de l'Unique (certes peu s'en faut), et que Tolkien expédie le problème en faisant périr tous les autres (Gollum, les 9) dont le supplément de vie était dû au pouvoir de Sauron.
Citation :Si l'on admet que Sauron a pu, par l'intermédiaire d'anneaux de sa création, changer la nature de ces hommes pour leur offrir une vie éternelle persistant même après sa propre mort, même sous forme de spectres, ça me parait être un pouvoir bien trop grand pour lui, et que seul Illuvatar peut accorder. Les Nazgûl ne bénéficient que d'une immortalité feinte, qui n'est en fait que le reflet de celle de Sauron, de l'unique. Il les maintient en vie par la seule force de sa volonté, et sans lui leur nature d'homme mortel les rattrape, et ce d'autant plus vite qu'ils ont très largement dépassé l'âge normal de leur race...
Non pas par la force de sa volonté, puisque c'est le pouvoir des Neuf Anneaux.
Sinon, comme tu le dis, il ne s'agit pas d'une immortalité, que seul Eru pourrait accorder, mais bien d'une contrefaçon.
Citation :Leur transformation en "spectre" n'est d'ailleurs sans doute pas quelque chose que Sauron avait spécialement prévu ou voulu au moment de leur donner les 9, mais plutôt le résultat final et inévitable de la dénaturation de ces hommes par des anneaux "maléfiques".
Que Sauron, l'entité la plus experte en anneaux en Terre du Milieu, ait douté de leurs effets, me paraît douteux, même s'ils étaient destinés aux Elfes à l'origine. La transformation progressive en êtres dénués de volonté est le premier intérêt qu'il pouvait trouver à leur donner ces anneaux, et l'immortalité le deuxième, puisqu'il n'aurait pu se contenter de leur seule vie humaine (et je ne vois pas Sauron récupérer ses anneaux à chaque décès du porteur). C'était aussi un effet que Sauron pouvait avancer pour "vendre" ses anneaux.
Citation :L'autre conséquence de leur nature d'homme est qu'ils peuvent, dans l'absolu, être tués par n'importe qui serait assez courageux et fort pour les affronter et les blesser mortellement, ce qui en fin de compte n'est pas arrivé avant Merry et Eowyn. Tolkien avoue lui même que la puissance des Nazgûl réside essentiellement dans la peur qu'ils inspirent, et qu'ils n'ont finalement que peu de pouvoir face à quelqu'un qui ne les craint pas (désolé j'ai pas la citation exacte...).CLI3.
