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Question sur la mort du Roi Sorcier
#8
(27.12.2014, 02:11)Tikidiki a écrit : Mais rappelons le débat que l'on avait eu sur le forum il y a quelques mois. Suivant les descriptions de la survie des Nazgûl à l'Unique dans certains écrits (brouillons, Letters), ainsi que la description de leur mort qui me semble l'attribuer purement au feu volcanique, on était arrivés, in fine (et presque par épuisement...) à la conclusion, proposée par aravanessë, que les Nazgûl pouvaient théoriquement survivre à la destruction de l'Unique

J'arguerais volontiers qu'étant donné que la survie des Nazgûl apparaît explicitement dans les brouillons et pas dans le roman définitif, c'est justement que Tolkien a changé d'avis à ce propos. Par conséquent, je ne souscris pas entièrement à la conclusion d'aravanessë.

(27.12.2014, 02:11)Tikidiki a écrit : Les Nazgûl sont physiquement détruits, mais pas moins que Sauron. Et si celui-ci est seulement réduit, il en est de même du Roi-Sorcier, de la dépouille duquel s'élève un cri désincarné... qui ne sera plus entendu dans cet âge du monde: ("a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up, and was never heard again in that age of this world. SdA, V, 6). Sa "mort" ressemble à celle de Sauron (ou de Saroumane), et ce qui s'élève de leurs dépouilles est balayé par le vent. (SdA, VI, 4)

Je suis d'accord pour le Roi-Sorcier, mais pour moi, cette destruction seulement physique est à mettre au compte du fait que son Anneau n'a pas été détruit et que seule sa forme corporelle a été vaincue.

(27.12.2014, 02:11)Tikidiki a écrit : Certes, mais cet argument est "valable" si l'on considère que les Nazgûl continuent d'être des spectres grâce à l'action continue des Neuf (de l'Unique, je ne crois pas: les 9 possédaient indépendamment de l'Unique cette faculté d'atteindre les mortels, puisqu'ils furent forgés auparavant et dans ce but même). Or, pour moi, les Nazgûl sont devenus des spectres de manière irréversible.

Savoir si les Nazgûl sont des spectres de manière irréversible ou non est une question qu'on ne peut trancher, vu que Tolkien ne se prononce pas là-dessus. En revanche, les Neuf n'ont pas été créés spécifiquement pour les Hommes (sauf peut-être dans l'esprit de Sauron) : il n'y a aucune indication que Celebrimbor ait eu l'intention de distribuer les Sept et les Neuf aux autres races. Même l'affirmation des Nains selon laquelle l'Anneau de Durin aurait été donné aux Enfeng par Celebrimbor lui-même n'est pas confirmé par le reste de l'histoire.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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