17.08.2014, 12:01
(17.08.2014, 11:30)Cuthalion-64 a écrit :(17.08.2014, 11:20)Lomelinde a écrit : c'est la seule fois dans le PE17 où Tolkien assimile les Valar avec les Máyar. Dans tous les autres passages, le terme máyar est équivalent à maiar et désignent clairement les esprits moindres, à l'exculsion des Valar.
Quelle est exactement la différence entre les Ainur, les Valar et les Maiar ? (et pourquoi y a-t-il deux termes pour désigner la même chose : Mayar et Maiar ?) Est-ce expliqué dans l'Ainulindalë ou dans le Valaquenta ou dans tout autre endroit du Silmarillion ?
La Valaquenta donne normalement un assez bon résumé de ces différences et sinon, Tolkiendil possède une encyclopédie sur le site :
https://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/ainur/ainur
https://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/ainur/valar
https://www.tolkiendil.com/encyclo/peuples/ainur/maiar
Quant aux termes, chez Tolkien ce n'est pas très étonnant, il a souvent inventé de nombreux termes désignant une seule et même chose et selon les différentes époques d'écriture des différents textes. Cependant, si j'avais été Lomelinde, j'aurai évité de parler de Maiar/Máyar, c'est déjà suffisamment compliqué à comprendre avec seulement les références au Silmarillion sans aller en chercher d'autres, dans un premier temps, pour quelqu'un qui débute. Il vaut mieux que tu t'arrêtes à la distinction Ainu/Vala/Maia.
(17.08.2014, 11:30)Cuthalion-64 a écrit : En outre je voudrais ajouter une citation (début de l'Ainulindalë):Non le "lui-même" fait référence au "chacun" juste avant. Chaque Ainu ne comprend que la part de l'esprit d'Iluvatar qui lui correspond et d'où il provient.
Citation : " Il y eu Eru, le premier, qu'en Arda on appelle Iluvatar ; ... "
Et ensuite il est dit dans le même texte :
Citation : " Un long temps s'écoula où ils chantèrent seuls [les Ainur], ou à quelque-uns, pendant que les autres écoutaient, car chacun ne comprenait que cette part de l'esprit d'Iluvatar d'où lui-même était issu, ... "
Cela veut donc dire qu'Iluvatar est issu de la musique, de sa musique, de son propre esprit ?
What's the point of all this pedantry if you can't get a detail like this right?