12.06.2014, 13:15
Je trouve qu'un nouveau fil est superflu...
Pour les sources, rien ne vaut la relecture inlassable et nécessaire du chapitre sur les Istari dans les Contes et Légendes Inachevés du Tiers Âge.
1. On n'en sait pas plus que l'indication selon laquelle les 5 ne sont que les chefs de l'ordre et non ses seuls membres. Le flou est total et les pistes nulles. Il est exclu que les Mages, bleus ou non, soient venus avec une suite. Je cite les CLI
Le récit du Conseil des Valar au cours duquel la mission des Istari est prononcée mentionne les 5 Maïar et pas davantage, et si jamais il y en eut d'autres, il est explicitement exclu qu'ils aient agi dans la même aire géographique et en lien avec les premiers (je réponds donc à ta deuxième question). Ils reçurent une mission différente qui allait beaucoup plus loin que l'Est et le Sud dans leur acception ordinaire, puisque même les Ithryn Luin nous sont connus, qui ne demeurèrent pourtant pas à l'Ouest de la Terre du Milieu.
2. Ils n'accostèrent pas tous à la même époque, mais à partir de 1000 T.A, au moment où l'ombre de Sauron entame de restaurer sa puissance. "La date de l'arrivée de Gandalf est incertaine", CLI3, or il s'agit bien du dernier venu, pas du dernier à sortir du navire des Istari. On sait seulement qu'il commença à apparaître, mais rarement, dans les Annales et Chroniques du deuxième millénaire (CLI3).
3. Oui, le texte du Home 12 dit "The 'other two' came much earlier, at the same time probably as Glorfindel, when matters became very dangerous in the Second Age" (Les deux autres vinrent beaucoup plus tôt, en même temps probablement que Glorfindel, quand les affaires devinrent très dangereuses au Second Âge).
Cette version tardive contredit deux faits des CLI: premièrement, que les Istari furent envoyés du fait de la renaissance de Sauron, défait à la fin du Second Âge, et arrivèrent à partir de 1000 T.A.; deuxièmement, que les Ithryn Luin arrivèrent après Curunir.
Si l'on veut à tout prix assurer la cohérence, l'on pourrait cependant imaginer que le Conseil des Valar eut lieu au Second Âge.
Pour les sources, rien ne vaut la relecture inlassable et nécessaire du chapitre sur les Istari dans les Contes et Légendes Inachevés du Tiers Âge.
1. On n'en sait pas plus que l'indication selon laquelle les 5 ne sont que les chefs de l'ordre et non ses seuls membres. Le flou est total et les pistes nulles. Il est exclu que les Mages, bleus ou non, soient venus avec une suite. Je cite les CLI
Citation :De cet Ordre, on ignore le nombre. Mais ils étaient cinq de leurs chefs qui vinrent au Nord de la Terre du Milieu, où l'espoir était le plus vivace (...). Le premier qui arriva avait grande allure (...). Il en vint d'autres: deux vêtus de bleu outremer, et un qui portait un habit couleur de terre; et le dernier vint (...).
Le récit du Conseil des Valar au cours duquel la mission des Istari est prononcée mentionne les 5 Maïar et pas davantage, et si jamais il y en eut d'autres, il est explicitement exclu qu'ils aient agi dans la même aire géographique et en lien avec les premiers (je réponds donc à ta deuxième question). Ils reçurent une mission différente qui allait beaucoup plus loin que l'Est et le Sud dans leur acception ordinaire, puisque même les Ithryn Luin nous sont connus, qui ne demeurèrent pourtant pas à l'Ouest de la Terre du Milieu.
2. Ils n'accostèrent pas tous à la même époque, mais à partir de 1000 T.A, au moment où l'ombre de Sauron entame de restaurer sa puissance. "La date de l'arrivée de Gandalf est incertaine", CLI3, or il s'agit bien du dernier venu, pas du dernier à sortir du navire des Istari. On sait seulement qu'il commença à apparaître, mais rarement, dans les Annales et Chroniques du deuxième millénaire (CLI3).
3. Oui, le texte du Home 12 dit "The 'other two' came much earlier, at the same time probably as Glorfindel, when matters became very dangerous in the Second Age" (Les deux autres vinrent beaucoup plus tôt, en même temps probablement que Glorfindel, quand les affaires devinrent très dangereuses au Second Âge).
Cette version tardive contredit deux faits des CLI: premièrement, que les Istari furent envoyés du fait de la renaissance de Sauron, défait à la fin du Second Âge, et arrivèrent à partir de 1000 T.A.; deuxièmement, que les Ithryn Luin arrivèrent après Curunir.
Si l'on veut à tout prix assurer la cohérence, l'on pourrait cependant imaginer que le Conseil des Valar eut lieu au Second Âge.