12.06.2014, 09:49
Bonjour,
Je lisais le fil du sujet sur les Istari ici, et j'en retire plusieurs interrogations. J'ai volontairement ouvert un nouveau sujet pour plus de clarté, mais si un modérateur souhaite faire suivre mon message au fil initial, je n'y vois aucun soucis.
Voici donc mes interrogations :
1. Les cinq Istari que nous connaissons ne semblent pas être les seuls à avoir foulé les Terres du Milieu. Je reprends ici ce qu'il est dit à leur sujet dans l'encyclopédie : "On ne sait combien d'Istari accostèrent en Terre du Milieu, mais cinq étaient connus dans l'ouest de la Terre du Milieu : Curumo, Aiwendil, Alatar, Pallando et Olórin."
Nous savons que ces cinq là étaient les chefs de l'Ordre des Magiciens, mais qui dit chefs dit suivants, et de ces derniers nous n'en entendons jamais parlé. Imaginer Olórin, Curumo ou même Aiwendil avec des suivants paraît étrange...
Pallando et Alatar semblent les derniers candidats probables à s'être affublés d'une escorte d'Istari disons inférieurs (au niveau de leur Ordre).
Qu'en pensez-vous ? Qui sont ces autres Istari ? Où ont-ils bien pu aller ? Etaient-ils indépendant ou aux ordres d'un chef de l'Ordre ?
2. Toujours en lien avec la phrase reprise dans l'encyclopédie, cinq étaient connus dans l'ouest de la Terre du Milieu. Ils accostèrent probablement (du moins je me l'imagine ainsi) tous à la même époque, mais peut-on envisager que d'autres accostèrent ailleurs qu'à l'ouest ? Ce qui expliquerait qu'ils ne soient pas connus dans cette partie du monde ?
3. Dans le sujet initial, Lomelinde nous traduit généreusement un passage tiré du chapitre Last Writings issu du 12ème volume de HoME. Je reprends ici son passage traduit : "Mais les deux autres Istari furent envoyés dans un but différent. Morinehtar et Rómestámo/Róme(n)star [les deux versions coéxistent, NdT]. Tueur d'Obscurité et Aide pour l'Est [désolé pour cette deuxième traduction malhabile mais "East-helper" me laisse dubitatif, NdT]. Leur tâche était de circonvenir Sauron : apporter de l'aide aux quelques tribus des Hommes que s'étaient rebellées du joug de Melkor, pour soulever la rebellion. et après sa première chute rechercher son refuge (ce en quoi ils échouèrent) et provoquer [? dissension et désordre] parmi l'Est sombre... Ils ont du avoir une très grande influence sur l'histoire du Second Age et du Tiers Age en affaiblissant et désordonant les forces de l'Est... qui tant au Second Age qu'au Tiers Age auraient autrement ... submergé l'Ouest."
Je ne comprends pas là, il est bien sous-entendu que Alatar et Pallando foulèrent le sol de la Terre du Milieu dès le Deuxième Age ?
Voilà. Je suis particulièrement intrigué par les Istari, si vous avez d'autres sources (dans les HoME notamment), je serai très intéressé de les connaître, ne les ayant pas lu (j'espère qu'ils seront traduits un jour...).
Merci,
Nólemë.
P.S.: Merci beaucoup Zelphalya, j'ai tout reçu hier midi, je n'ai plus qu'à me mettre à leur lecture maintenant !
Je lisais le fil du sujet sur les Istari ici, et j'en retire plusieurs interrogations. J'ai volontairement ouvert un nouveau sujet pour plus de clarté, mais si un modérateur souhaite faire suivre mon message au fil initial, je n'y vois aucun soucis.
Voici donc mes interrogations :
1. Les cinq Istari que nous connaissons ne semblent pas être les seuls à avoir foulé les Terres du Milieu. Je reprends ici ce qu'il est dit à leur sujet dans l'encyclopédie : "On ne sait combien d'Istari accostèrent en Terre du Milieu, mais cinq étaient connus dans l'ouest de la Terre du Milieu : Curumo, Aiwendil, Alatar, Pallando et Olórin."
Nous savons que ces cinq là étaient les chefs de l'Ordre des Magiciens, mais qui dit chefs dit suivants, et de ces derniers nous n'en entendons jamais parlé. Imaginer Olórin, Curumo ou même Aiwendil avec des suivants paraît étrange...
Pallando et Alatar semblent les derniers candidats probables à s'être affublés d'une escorte d'Istari disons inférieurs (au niveau de leur Ordre).
Qu'en pensez-vous ? Qui sont ces autres Istari ? Où ont-ils bien pu aller ? Etaient-ils indépendant ou aux ordres d'un chef de l'Ordre ?
2. Toujours en lien avec la phrase reprise dans l'encyclopédie, cinq étaient connus dans l'ouest de la Terre du Milieu. Ils accostèrent probablement (du moins je me l'imagine ainsi) tous à la même époque, mais peut-on envisager que d'autres accostèrent ailleurs qu'à l'ouest ? Ce qui expliquerait qu'ils ne soient pas connus dans cette partie du monde ?
3. Dans le sujet initial, Lomelinde nous traduit généreusement un passage tiré du chapitre Last Writings issu du 12ème volume de HoME. Je reprends ici son passage traduit : "Mais les deux autres Istari furent envoyés dans un but différent. Morinehtar et Rómestámo/Róme(n)star [les deux versions coéxistent, NdT]. Tueur d'Obscurité et Aide pour l'Est [désolé pour cette deuxième traduction malhabile mais "East-helper" me laisse dubitatif, NdT]. Leur tâche était de circonvenir Sauron : apporter de l'aide aux quelques tribus des Hommes que s'étaient rebellées du joug de Melkor, pour soulever la rebellion. et après sa première chute rechercher son refuge (ce en quoi ils échouèrent) et provoquer [? dissension et désordre] parmi l'Est sombre... Ils ont du avoir une très grande influence sur l'histoire du Second Age et du Tiers Age en affaiblissant et désordonant les forces de l'Est... qui tant au Second Age qu'au Tiers Age auraient autrement ... submergé l'Ouest."
Je ne comprends pas là, il est bien sous-entendu que Alatar et Pallando foulèrent le sol de la Terre du Milieu dès le Deuxième Age ?
Voilà. Je suis particulièrement intrigué par les Istari, si vous avez d'autres sources (dans les HoME notamment), je serai très intéressé de les connaître, ne les ayant pas lu (j'espère qu'ils seront traduits un jour...).
Merci,
Nólemë.
P.S.: Merci beaucoup Zelphalya, j'ai tout reçu hier midi, je n'ai plus qu'à me mettre à leur lecture maintenant !
Si tu comprends, les choses sont comme elles sont. Si tu ne comprends pas, les choses sont comme elles sont.