29.09.2013, 22:04
Elendil a écrit:
Chez Tolkien toutefois, la situation est plus complexe, puisqu'Ilúvatar est responsable du thème de la Musique des Ainur et que c'est lui qui lui donne substance, les Ainur étant là pour façonner le monde et lui donner sa forme achevée : ce sont donc des subcréateurs.
Qu'est-ce que Tolkien fait ensuite des Ainur: Il leur donne des Terres Immortelles, (autre qu'un ciel ou... à la fin de leurs jours...).
Chez Tolkien, les Ainur ont participés directement au processus de création. Iluvatar aurait-il créer Arda sans les Ainur ? Eru aurait créé quelque chose d'autre probablement ? Il a préféré que ce monde ressemble plus à la conception des Ainur, les Premiers-Nés, qu'à sa propre vision du monde. Ce qu'il n'y a pas dans la création catholique, Dieu le seul créateur.
Chose fascinante de l'œuvre de Tolkien et qui différencie son monde de la conception religieuse catholique: les Elfes sont nés à Cuivenen, sur la Terre du Milieu, ils seraient des sortes d'anges, plutôt des sortes d'hommes améliorés, ou quelque chose dans le genre. Alors que sur la terre, Dieu a créé les hommes, les animaux, les fleurs... Il n'y a aucune conception ni place pour des anges ou elfes.
Une démarcation unique et géniale de Tolkien entre la Terre des Hommes et la Terre du Milieu, bien qu'il situe cette Terre chez nous, laissant (à la fin de la Guerre de l'Anneau) cette TdM entre les mains des Hommes.
À cause de cette histoire qui colle tellement à la réalité humaine, les hommes ne devraient-ils pas avoir, dans leur très lointain subconscient, des réminiscences secrètes de la Terre du Milieu, une espèce de mélange d'un monde d'Anges et d'Elfes ? Excusez, ceci est purement de la fabulation...
Pourtant, Carpenter raconte dans sa biographie, que lorsqu'il s'est présenté devant Tolkien en 1968, celui-ci ne réagissait pas comme l'auteur de son monde, mais comme un critique de son propre univers. Carpenter dit qu'il avait l'impression que Tolkien croyait que son monde existait réellement.
Oui, qui d'autres se dit Serviteur du Feu Secret ? Galdalf serait-il immortel selon la Flamme Impérissable ?
S'il n'était pas immortel, il a pu renaître en Gandalf le Blanc. Serait-ce une forme améliorée à la Tolkien de l'immortalité ? Une autre conception ?
Serviteur du Feu Secret ? Dune pulsion de vie; et aurait-il pu renaître alors du pouvoir qui lui est conféré par ce Feu ?
Dans la création d'Arda, Tolkien y a placé la demeure des Valar (Les Terres Immortelles) et la demeure des Hommes où sont nés les Elfes et les Hommes.
Au fait où sont nés les nains ?
Il semble que les Ainur n'auront servis que pour la création, en chantant la création et son organisation. Puis, ils sont délaissés au profit des Valar et des Maiar. Et après la disparition de Numenor, les terres immortelles disparaissent en dehors de la connaissance des Hommes. Tolkien a donc résolu son problème sur le destin des Ainur: nous ne pouvons plus rien savoir, et il ne nous dira plus rien.
Chez Tolkien toutefois, la situation est plus complexe, puisqu'Ilúvatar est responsable du thème de la Musique des Ainur et que c'est lui qui lui donne substance, les Ainur étant là pour façonner le monde et lui donner sa forme achevée : ce sont donc des subcréateurs.
Qu'est-ce que Tolkien fait ensuite des Ainur: Il leur donne des Terres Immortelles, (autre qu'un ciel ou... à la fin de leurs jours...).
Chez Tolkien, les Ainur ont participés directement au processus de création. Iluvatar aurait-il créer Arda sans les Ainur ? Eru aurait créé quelque chose d'autre probablement ? Il a préféré que ce monde ressemble plus à la conception des Ainur, les Premiers-Nés, qu'à sa propre vision du monde. Ce qu'il n'y a pas dans la création catholique, Dieu le seul créateur.
Chose fascinante de l'œuvre de Tolkien et qui différencie son monde de la conception religieuse catholique: les Elfes sont nés à Cuivenen, sur la Terre du Milieu, ils seraient des sortes d'anges, plutôt des sortes d'hommes améliorés, ou quelque chose dans le genre. Alors que sur la terre, Dieu a créé les hommes, les animaux, les fleurs... Il n'y a aucune conception ni place pour des anges ou elfes.
Une démarcation unique et géniale de Tolkien entre la Terre des Hommes et la Terre du Milieu, bien qu'il situe cette Terre chez nous, laissant (à la fin de la Guerre de l'Anneau) cette TdM entre les mains des Hommes.
À cause de cette histoire qui colle tellement à la réalité humaine, les hommes ne devraient-ils pas avoir, dans leur très lointain subconscient, des réminiscences secrètes de la Terre du Milieu, une espèce de mélange d'un monde d'Anges et d'Elfes ? Excusez, ceci est purement de la fabulation...
Pourtant, Carpenter raconte dans sa biographie, que lorsqu'il s'est présenté devant Tolkien en 1968, celui-ci ne réagissait pas comme l'auteur de son monde, mais comme un critique de son propre univers. Carpenter dit qu'il avait l'impression que Tolkien croyait que son monde existait réellement.
Oui, qui d'autres se dit Serviteur du Feu Secret ? Galdalf serait-il immortel selon la Flamme Impérissable ?
S'il n'était pas immortel, il a pu renaître en Gandalf le Blanc. Serait-ce une forme améliorée à la Tolkien de l'immortalité ? Une autre conception ?
Serviteur du Feu Secret ? Dune pulsion de vie; et aurait-il pu renaître alors du pouvoir qui lui est conféré par ce Feu ?
Dans la création d'Arda, Tolkien y a placé la demeure des Valar (Les Terres Immortelles) et la demeure des Hommes où sont nés les Elfes et les Hommes.
Au fait où sont nés les nains ?
Il semble que les Ainur n'auront servis que pour la création, en chantant la création et son organisation. Puis, ils sont délaissés au profit des Valar et des Maiar. Et après la disparition de Numenor, les terres immortelles disparaissent en dehors de la connaissance des Hommes. Tolkien a donc résolu son problème sur le destin des Ainur: nous ne pouvons plus rien savoir, et il ne nous dira plus rien.
L'esprit devient ce qu'en font les pensées, car les pensées de quelqu'un déteignent sur son âme. Marc-Aurèle (121-180)