27.08.2013, 20:21
(Modification du message : 27.08.2013, 21:34 par Thorin II Ecu-de-Chêne.)
-Tu noteras que "And if he often uses the Ring to make himself invisible, he fades"; C'est donc que "l'invisibilité" (au sens on/off) de l'Unique lui est propre. Qu'à la fin des fins oui, un homme devient une ombre (en me relisant j'ai peut-être été confus dans les messages ci-dessus), mais que ce n'est pas un pouvoir inné de tous les anneaux de pouvoir, fussent-ils forgés par Sauron.
-Effectivement, les anneaux ne sont pas constitutifs de leurs "possesseurs" et qu'il n'est rien dit de leur survie (en tant qu'objets). Il faut d'ailleurs noté que le Conseil Blanc pense que les Neuf peuvent survivre à Sauron car ce dernier n'est pas du premier coup identifié mais considéré, peut-être, comme un autre Nazgul à liquider (après le Roi Sorcier), comme quoi la survie d'un Nazgul à Sauron est considéré par Saroumane, Gandalf, Elrond et Galadriel comme plausible. Par contre, la destruction de l'Unique induit la dissipation des Nazguls, tout comme elle induit la destruction de Barad Dur.
-Petit bémol : Frodon le voit quand Gandalf est sur le quai, prêt au départ. Il est dit qu'il porte ouvertement l'Anneau du Feu.
-Indéniablement, les Nazguls ont la possibilité d'être "compacts", enfin, tangibles d'une certaine façon puisqu'ils interagissent avec le monde "réel". Mais n'oublions pas que Tolkien utilise le terme de wraith, ce qui revient donc à parler, d'une façon ou d'une autre, de spectre. Si les Nazguls ne peuvent pas se déplacer de façon éthérée et s'ils sont entièrement soumis aux lois de la physique humaine, alors le passage du gué de Bruinen les aurait tué sans autre forme de procès (sans compter l'impact de la lichée de magie que Gandalf y a mis avec ses chevaux). Il y a donc, semble t'il, une "réversibilité" ou une "partialité" à leur caractère tangible. Ce ne sont pas des hommes "simplement" devenus invisibles, ce sont des hommes à la charnière de deux mondes... Et s'ils n'étaient pas morts, ils auraient mis un temps infini à revenir, à pied, à Barad Dur, ce qui ne semble pas forcément convenir (attention à la formulation, c'est une incertitude qu'il y a en dessous) puisqu'un au moins est signalé actif au Sarn Gebir, équipé et monté. Pour se reprendre une belle gamelle qui aurait tué n'importe qui, fut-ce le plus grand des héros, lorsque le Nazgul ailé est abattu -mais on en compte toujours neuf, bon pied bon oeil (enfin, on se comprend...) lors des opérations d'assaut sur Minas Thirit.
-Effectivement, les anneaux ne sont pas constitutifs de leurs "possesseurs" et qu'il n'est rien dit de leur survie (en tant qu'objets). Il faut d'ailleurs noté que le Conseil Blanc pense que les Neuf peuvent survivre à Sauron car ce dernier n'est pas du premier coup identifié mais considéré, peut-être, comme un autre Nazgul à liquider (après le Roi Sorcier), comme quoi la survie d'un Nazgul à Sauron est considéré par Saroumane, Gandalf, Elrond et Galadriel comme plausible. Par contre, la destruction de l'Unique induit la dissipation des Nazguls, tout comme elle induit la destruction de Barad Dur.
-Petit bémol : Frodon le voit quand Gandalf est sur le quai, prêt au départ. Il est dit qu'il porte ouvertement l'Anneau du Feu.
-Indéniablement, les Nazguls ont la possibilité d'être "compacts", enfin, tangibles d'une certaine façon puisqu'ils interagissent avec le monde "réel". Mais n'oublions pas que Tolkien utilise le terme de wraith, ce qui revient donc à parler, d'une façon ou d'une autre, de spectre. Si les Nazguls ne peuvent pas se déplacer de façon éthérée et s'ils sont entièrement soumis aux lois de la physique humaine, alors le passage du gué de Bruinen les aurait tué sans autre forme de procès (sans compter l'impact de la lichée de magie que Gandalf y a mis avec ses chevaux). Il y a donc, semble t'il, une "réversibilité" ou une "partialité" à leur caractère tangible. Ce ne sont pas des hommes "simplement" devenus invisibles, ce sont des hommes à la charnière de deux mondes... Et s'ils n'étaient pas morts, ils auraient mis un temps infini à revenir, à pied, à Barad Dur, ce qui ne semble pas forcément convenir (attention à la formulation, c'est une incertitude qu'il y a en dessous) puisqu'un au moins est signalé actif au Sarn Gebir, équipé et monté. Pour se reprendre une belle gamelle qui aurait tué n'importe qui, fut-ce le plus grand des héros, lorsque le Nazgul ailé est abattu -mais on en compte toujours neuf, bon pied bon oeil (enfin, on se comprend...) lors des opérations d'assaut sur Minas Thirit.
Que vos barbes poussent toujours plus longues
Thorïn II Ecu-de-Chêne
Roi Sous la Montagne
Thorïn II Ecu-de-Chêne
Roi Sous la Montagne