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Les dragons aux deuxième et troisième âges - Aldarion - 28.12.2011
J'ai relu récemment le Silmarillion et j'ai pu constater que Morgoth envoyait fréquemment des dragons en Terre du Milieu. Dans le Silmarillion, on peut également lire que les Orques sont créés par Morgoth; dans Le Seigneur des Anneaux, c'est son ancien serviteur Sauron cette fois-ci qui conçoit les orques. Cependant, je n'ai pas souvenir d'avoir lu que Sauron a déjà envoyé des dragons en Terre du Milieu, à la différence du Valar. La question que je me pose est donc la suivante: sauriez-vous pourquoi Sauron n'a jamais envoyé de dragons en Terre du Milieu ? Et s'il l'a fait, pourriez-vous me rappeler quand ?
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges - Elendil - 28.12.2011
Morgoth a créé les Dragons, chose que Sauron était manifestement incapable de faire (sinon, il ne s'en serait vraisemblablement pas privé).
De toute façon, les Dragons ayant survécu au Premier Âge se trouvaient déjà en Terre du Milieu, donc personne n'avait besoin de les y envoyer. À vrai dire, les Dragons ont été créés en Terre du Milieu, et Tolkien n'indique nulle part qu'on pouvait en trouver ailleurs.
PS : un Vala, des Valar.
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges - ISENGAR - 29.12.2011
Précisons également que Sauron n'a pas conçu les orques.
Il les a abondamment réemployés et a favorisé - sans doute en croisant les espèces les plus robustes - le développement des Uruk-Hai à partir du Mordor.
Par ailleurs, Sauron, qui était un serviteur de Morgoth, avait-il la légitimité pour contrôler les dragons, issues directement des artifices d'Angband ? A mon avis, non. Tout au plus aurait-il pu négocier une alliance avec les plus malins d'entre-eux, comme le suggère Gandalf à propos de Smaug dans les Contes et Légendes Inachevés.
Mais heureusement, il n'a jamais eu l'occasion de le faire. Peut-être parce que ceux-ci se sont réveillés alors qu'il n'était plus (et pas encore) au faite de sa puissance. Et puis après la mort de Scatha et celle de Smaug, c'était trop tard...
I.
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges - Druss - 29.12.2011
(29.12.2011, 11:01)ISENGAR a écrit : Et puis après la mort de Scatha et celle de Smaug, c'était trop tard...
Trop tard, trop tard, c'est vite dit. Arrêtez-moi si je me trompe, mais les deux en question faisaient partie des plus puissants, mais sans doute pas les derniers. Il restait des dragons dans les montagnes grises, même s'ils n'avaient pas la carrure de Smaug et Scatha. Si Sauron avait décidé de les utiliser en nombre, peut-être aurait-il pu en faire une force non négligeable.
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges - Re-Van - 29.12.2011
La question que je me pose c'est comment les Dragons ont pu être créé ?
étant donné que "Melkor ne peut pas créer de créatures vivantes indépendantes de sa volonté".
Les Balrogs étaient des Maïar, les orques auraient été engendrés d'après des êtres "déjà vivants", mais je n'ai jamais compris si le père des Dragons était un Maïar ou non
PS : si il y a déjà un topic qui discute de ce problème, peut on me l'indiquer car je ne l'ai pas trouvé dans mes recherches ^^
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges - Druss - 29.12.2011
Alors on en parle :
http://forum.tolkiendil.com/thread-5860.html > un essai que j'ai écrit sur les dragons
http://forum.tolkiendil.com/thread-5257.html > sur le sujet qui nous intéresse, à savoir la création des dragons
http://forum.tolkiendil.com/thread-5729.html > sur l'aspect gardiens de trésor des dragons
http://forum.tolkiendil.com/thread-2909.html > topic général sur les dragons.
Ne pas hésiter à faire une recherche avec l'outil Recherche, en haut à droite, et à utiliser les fonctions "Recherche dans les titres" ou "Recherche dans les messages", pour préciser vos attentes.
RE: Les dragons aux deuxième et troisième âges - Aldarion - 29.12.2011
Ok, merci beaucoup pour vos réponses, elles m'ont beaucoup éclairé. Mais je suis tout de même étonné que Sauron n'est pas essayé de les utiliser. Comme l'a dit Druss, les utiliser aurait sûrement été très avantageux pour ses entreprises. Mais bon cela dit, il avait tout de même des créatures très terrifiantes sous son commandement.