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Où se réunit le Conseil Blanc ? - _Balin - 02.11.2004
Bonjour tout le monde !
Quelqu'un serait-il capable de me dire où se réunissait le Conseil Blanc ?
On sait que Gandalf s'y rend pendant l'aventure de Bilbo et q'une dernière réunion se tient 12 ans après. Serait-ce chez Cirdan aux Havres ?
Ou alors à Fondcombe ou en Lorien ?
- Aglarond - 02.11.2004
Le Chef du Conseil Blanc étant Saroumane, il ne serait pas illogique que cela se passe à Orthanc...
- Belgarion - 02.11.2004
Hum, non ce n'est pas à Orthanc. Saroumane n'aurait pas voulu que ses secrets qu'il garde si jalousement soient dévoilés. De plus le Conseil Blanc existait avant qu'il ne reçoive la garde d'Orthanc.
Je suis assez persuadé que le CB se déroule à Fondcombe, parce que la Lorien est un endroit ou peu de personnes sont conviées, et Mithlond (les Havres gris) sont par trop éloignés.
Dans Bilbo, lors du dernier Conseil Blanc, Gandalf retourne à Fondcombe il me semble. A vérifier !
Garion
rivendell - Melian67 - 03.11.2004
je penche aussi pour fondcombe, ne dit-on pas que c'est elrond qui réunissait le conseil blanc?
Oui, mais... - Rapace - 03.11.2004
Certes, c'est aussi mon avis, le plus probable est que le conseil se réunissait à fondcombe, mais Tolkien s'était-il lui même posé la question?
R.
- Ilmarë - 03.11.2004
Pour moi il a toujours été une évidence qu'il se déroulait à Fondcombe, peut-être un préjugé de ma part, car la réunion qui décida du sort de l'anneau s'y était déroulé.
conseil blanc... - Melian67 - 03.11.2004
je ne suis pas dans les pensées de tolkien, alors comment ferais-je pour les deviner?
Re: conseil blanc... - Rapace - 04.11.2004
Melian67 a écrit :je ne suis pas dans les pensées de tolkien, alors comment ferais-je pour les deviner?
Je pense que c'est là le but de tout lecteur, j'entends par là le fait de pourvoir lire entre les lignes et deviner dans quel état d'esprit est l'auteur et ce qu'il veut faire nous faire passer comme message.
(Même si ici, le plus important est, à mon avis, de savoir que le conseil se réunit et non pas qu'il se réunit à fondcombe)
- Melian67 - 04.11.2004
ok, j'ai rien dit alors!
AHHHHHHHHHHHH - Rapace - 04.11.2004
Mais non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire!!
C'est une question intéressante, et la réponse de Belgarion l'est tout autant....
R.
- Ilmarë - 04.11.2004
Il est vrai que laisser place à l'imagination est important, mais Tolkien a souvent eu pour principe de dévoiler ce genre de détals, peut-être non-lu de tous, à moins que ce ne soit un de ces rares mystères à la Tom Bombadil. Mais j'avoue mettre aussi posé la question.
- Rapace - 04.11.2004
il n'y a peu-être pas de réponse et il ne faut peu-être pas en chercher
(je suis lourd, hein? mais bon...)
- _Balin - 04.11.2004
Tiens, c'est dit dans Bilbo que Gandalf se retourne à Fondcombe pour le Conseil ? Peut être que ce Conseil ne s'est pas toujours réunit au même endroit ?
- Belgarion - 04.11.2004
Balin a écrit :Tiens, c'est dit dans Bilbo que Gandalf se retourne à Fondcombe pour le Conseil ? Peut être que ce Conseil ne s'est pas toujours réunit au même endroit ?
Non, c'était une question.
- Mablung - 04.11.2004
Si on regarde un peu dans l'Atlas of Middle-Earth, on peut avoir les dates des grands événements du 'Hobbit' :
Mitan de l'année (2 juillet) : la compagnie quitte Fondcombe. 25 Juillet : Gandalf part avec les poneys à la bordure ouest de Mirkwood. 2 Novembre : Les goblins, Beorn et Gandalf apprennent la mort de Smaug. 23 Novembre : Bataille des 5 Armées. A supposer que Gandalf ait fait la trajet à pied ou sur un poney, Il est tout à fait possible que Gandalf soit rentré à Fondcombe et puis revenu A la Bataille des 5 Armées. Par contre, en ce qui concerne la Lothlórien ou Isengard, ça me paraît très juste... Est-ce qu'il est possible de faire Mirkwood - Isengard - Montagne Solitaire en 4 mois ? Il faudrait vérifier. Si ce n'est pas le cas, on peut exclure pas mal de destinations. Les Havres Gris me paraissent tout à fait inconcevables du point de vue des distances.
Bien sûr, il se peut très bien que Gandalf ait fait le trajet à dos d'aigle (je ne me souviens plus s'il est écrit qu'il le fait ou pas :cry: ) et dans ce cas tout ce que je viens d'écrire ne sert à rien du tout...
- Tuor - 05.11.2004
Le Conseil Blanc pourrait avoir eu lieuà Rhosgobel, demeure de Radagast et suffisament proche de Dol Guldur pour pouvoir aller attaquer son occupant, et lui permettre ensuite de rejoindre Bilbo et les nains pour la Batailles des 5 armées. Il n'a pas ainsi a refranchir les montagnes pour retourner à Fondcombe, et il n'est pas non plus obligé de redescendre jusqu'à la Lothlorien et à plus fort raison Isengard
- Belgarion - 05.11.2004
Non.. Saroumane n'aurait jamais accepté de faire un conseil à Rhosgobel puisqu'il méprise Radagast. D'ailleurs ce dernier n'est pas officiellement membre du Conseil Blanc.
G.
- Cirdan de l'auberge - 04.04.2005
je me pose une sous question
quia pard
gandalf
saroumane
galadriel
celeborn
cirdan
elrond
et pour moi les trois autres istar aussi.
donc qui d'autre siege a ce conseil ????
- Elfindor - 04.04.2005
Cirdan de l'auberge a écrit :et pour moi les trois autres istar aussi.Heu.. quels autres trois Istar ? Moi je ne pense pas que les Mages Bleus sont allés...Moi je dirais: Glorfindel, pourquoi pas les fils d'Elrond, mais c'est une bonne question.
donc qui d'autre siege a ce conseil ????
- Cirdan de l'auberge - 05.04.2005
les autres istar :
radagast
les mages bleus
sinon erestor a l'air aussi assez puissant chez les elfes et se peut-il que des hommes ou des nains y siégent ????
- Zelphalya - 05.04.2005
http://forum.tolkiendil.com/viewtopic.php?t=2111 a écrit :Un Istar des Istari
- Aglarond - 05.04.2005
Belgarion, ou as-tu vu que Radagast n'en faisait pas partie ?
Ca me semble curieux... 
- Meneldur - 05.04.2005
Il me paraît douteux que les Mages Bleus aient jamais pu siéger au Conseil Blanc : le premier Conseil a lieu en 2463 3A, et il me semble qu'on perd leur trace bien plus tôt, étant donné qu'ils ne sont pour ainsi dire pas du tout mentionnés dans les annales gondoriennes du Troisième Age : à mon avis, ils ont dû faire route à l'est très tôt après leur arrivée.
- Belgarion - 05.04.2005
Je n'ai aussi jamais lu que Radagast en faisait partie Aglarond.
- _Balin - 06.04.2005
Non, en effet, mais il est dit je crois, que le Conseil Blanc réunissait les Seigneurs Eldar et les Istari.
J'admets facilement que Radagast, Erestor ou même Cirdan, Celeborn, Glorfindel aient pu aussi en faire partie.
- Imorn - 06.04.2005
Radagast restant attaché et proche de la Nature je ne crois pas qu'il participa au Conseil Blanc qui se passait dans un lieu clos et bien loin du Rhovanion et plus précisément de la Forêt Noire.
- Finrod Felagund - 10.04.2005
Logiquement Radagast devrait en faire partie en tant qu'envoyé des valars, c'est sa mission d'aider les peuples de la Terre du Milieu à lutter contre Sauron.
Si les seigneurs elfes en font partie, est ce le cas de Thranduil ?
Tiens en cherchant des informations sur Cirdan, voila sur quoi je tombe :
https://www.tolkiendil.com/encyclo/c/conseil-blanc.php
- Ithilion - 10.04.2005
Un point dans ces listes m'intrigue .... Personne ne semble penser à la possibilité d'un émissaire de Thranduil, voire à ce dernier en personne. Il est tout de même roi, et Dol Guldur est sans doute une de ses plus grandes préoccupations ....
- Meneldur - 30.07.2005
Je réveille ce vieux débat avec une petite citation :
Tolkien a écrit :Ce fut lors du Grand Conseil tenu en 2851, qu'il fut pour la première fois question de la « feuille des Halflings » [...] Le Conseil s'était réuni à Rivendell ...
Contes et Légendes Inachevés : le Troisième Âge, la Quête de l'Anneau, p. 125
Nous avons au moins la certitude pour ce conseil-là, mais rien ne prouve qu'il se tenait toujours à Fondcombe...enfin, cette citation a au moins le mérite d'appuyer les intuitions de certains.
- Eorl - 31.07.2005
Je pense que le Conseil Blanc pouvait se réunir alternativement entre Rivendell et la Lorien ! Je ne vois pas d'obstacle à ce que celà se passe en Lorien, car tous les membres du Conseil étaient des "amis supposé" de Celeborn et Galadriel !