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+--- Sujet : [Sindarin] Caen vs pae; et autres questions des numeraux (/thread-10095.html)
[Sindarin] Caen vs pae; et autres questions des numeraux - Yoeril - 03.10.2022
Bonjour,
Je me permet d'ouvrir ce sujet afin de discuter du cas du nombre 10 en sindarin.
VT42/25 nous donne pae/paenui, sans doute dérivé du telerin (pain?) mais aussi dans la logique voulant que 10 soit apparenté semantiquement à "tous (les doigts d'une main)" et donc à pan: plein, totalement
Mais PE17/95 donne cae(n), qui serait dérivé du quenya.
Dans King's letter, on trouve nelchaenen pour "thirtieth", qui indiquerait une préférence pour l'utilisation d'un 10 "quenyan" sous le règne d'Aragorn II Edhel-harn. Mais en même temps l'utilisation de doloTHen au lieu de doloDHen (tolodh remplaçant toloth) me fait penser que l'avis de Tolkien ait pu changer depuis. Qu'en pensez-vous?
RE: [Sindarin] Caen vs pae; et autres questions des numeraux - Elendil - 03.10.2022
Il est clair que Tolkien a changé d'avis plusieurs fois à ce sujet. La Lettre du Roi est une forme tardive de noldorin, juste avant que Tolkien ne révise l'histoire de ses langues. Le texte de NGS (PE 17, p. 95) a été rédigé avant les révisions intégrées à la seconde édition du SdA, tandis que celui de "Rivières et collines des feux" date de 1967-1969 et est donc le plus tardif des trois.
A noter que tout cela est analysé en détail dans l'article "Les numéraux eldarins", de Thorsten Renk, disponible en traduction sur le site.
RE: [Sindarin] Caen vs pae; et autres questions des numeraux - Yoeril - 03.10.2022
Ah merci pour le lien! Je vais m'y plonger de ce pas ^^
RE: [Sindarin] Caen vs pae; et autres questions des numeraux - Yoeril - 04.10.2022
Je viens de perdre tout mon pavé, flemme de le récrire pour l'instant ^^'
RE: [Sindarin] Caen vs pae; et autres questions des numeraux - Yoeril - 11.10.2022
Caen vs Pae
Caen est la forme précédemment envisagée par Tolkien pour "10". Elle derive ou bien du quenya cëa(n), ou plus probablement de la racine -/KAYAN.
Seulement plus tard Tolkien délaissa -/KAYAN pour la racine -/KWAY (VT 42/24), qui donna Q. quëan, T. pai(n), S. pae (VT 48/6).
Nombres de 11 à 19
En sindarin le paradigme le plus récent nous donne S. Minib pour 11 et S. Ýneg pour 12.
Ces deux termes font écho aux numéraux telerin T. Minipë et T. Yunecë.
L'évolution phonologique du telerin au sindarin nous permet de revenir sur les noms sindarin.
[minipe] > [minib(e)] > [minib]
[juneke] > [ýneg(e)] > [ýneg]
Nous n'avons cependant pas les numéraux de 13 à 19 en sindarin, mais nous les avons en telerin (VT 48/21).
T. Nelpë (13), T. Kampë (14), T. Lepempë (15), T. Enempë (16), T. Otospë (17), T. Tolpë (18 ), T. Nederpë (19).
Les numéraux 11 et 12 provenant du telerin, il est possible d'envisager que le reste de la dizaine en dérive aussi:
*S. Nelph (13), *S. Camp (14), *S. Lebemp (15), *S. Enemp (16), *S: Odosp (17), *S. Tolph (18 ), *S: Nederph (19).
Je laisse mes pairs relire mon essaie pour correction et conseil ^^